Mendel: Rezort zdravotníctva je prelezený lobistami, peniaze miznú na úrovni poisťovní

Je z lekárov po memorande s vládou nová šľachta? 

Rozhodne nie. Memorandum považujem za kľúčový dokument. Nie je pravda, že nám išlo len o platy. Dosiahli sme štandardizované zmluvy medzi nemocnicami a poisťovňami bez desiatok dodatkov. Bude jasné, ktorá nemocnica dostáva koľko peňazí, a bude ľahké ich porovnať.

Čo sa po roku platnosti memoranda zlepšilo pre pacienta? 

Podarilo sa zastabilizovať personál, najmä zdravotné sestry. 

Sú k tomu aj štatistiky? 

Podľa údajov z NCZI, ktoré máme k dispozícii, máme dnes o 863 sestier viac. Podľa najväčšieho prieskumu poisťovní v histórii Slovenska dosiahli nemocnice najlepšie hodnotenie za posledných desať rokov. Za najpozitívnejšie označili pacienti zdravotnú starostlivosť, prístup lekárov a ich správanie, čo podľa nás odráža výsledky memoranda, keďže inde v zdravotníctve spokojnosť nenarástla.

Viac personálu je iba číslo, ale ľudia chcú vidieť, že sa zdravotná starostlivosť poskytuje kvalitnejšie a vo väčšom množstve.

Operačné odbory v nemocniciach narážajú ešte na skutočnosť, že nemáme k dispozícii operačné sály. Vznikajú nové kliniky, ale priestory nemocníc nie sú nafukovacie, takže máme menej operačných dní. V ružinovskej nemocnici je takzvaný komplex operačných sál – všetky sály sú na jednom mieste a tam sú pridelené aj sestry inštrumentárky, ktorých je nedostatok. Chýbajú aj anestéziológovia, preto sa predlžujú čakacie doby. 

To znamená, že je nadstav ostatných lekárov, lebo ak nemôžu operovať, nemajú prácu. 

To je ako tvrdiť, že ak nemáme dosť personálu, treba znížiť počet lôžok. Z takéhoto tvrdenia vypadla základná premenná – že zdravotníctvo je tu pre pacienta. Lôžka sú tu pre pacienta, nie pre personál. A obyvateľov Bratislavy stále pribúda, takže aj pacientov. Ak by sme takto postupovali ďalej, dostaneme sa do stavu, keď nebudeme mať lôžka ani personál. 

Aktuálne to vyzerá, že máme priveľa lekárov, ktorí nemajú čo robiť, majú vysoké mzdy a nemocniciam nezostáva na zvyšné hospodárenie. 

To nie je pravda. Mzdy lekárov sú kryté v štátnom rozpočte, potvrdil to oficiálne aj minister. Nikto nehovorí o tom, že poisťovne tieto peniaze dostali, ale neodovzdali ich nemocniciam. Prečo? Lebo nemocnice robia výkony, ktoré vyfakturujú poisťovniam, ale tie im zaplatia len toľko peňazí, koľko podľa zmluvy majú mesačne dohodnuté. A poisťovňa si potom vykáže zisk. Občania platia zdravotnú daň, odovzdajú ju štátu, ten ju dá poisťovniam, ale do nemocníc sa tieto peniaze už nedostanú. Mzdy zamestnancov tvoria zhruba polovicu až 60 percent nákladov nemocníc, ale vďaka nízkym príjmom od poisťovní to robí až 90 percent. To nie je zdravá situácia. Všetky tieto peniaze miznú na úrovni poisťovní. 

Dobre dokáže liečiť len oddýchnutý lekár, ale kratší pracovný čas a voľno po službe spôsobili, že na oddelení chýbajú vždy aspoň dvaja lekári a nemocniciam klesá produkcia. Nemocnice dostávajú pravidelnú mesačnú platbu, ale keďže urobia menej výkonov... 

...a prečo urobia menej výkonov?

Lebo na oddelení chýbajú lekári.

Nie, na oddelení je stále dosť personálu, ktorý by mohol operovať, ale nemá operačnú sálu. A kratší pracovný čas a voľno po službe je predpis Európskej únie. Niekedy čakáme s akútnym prípadom aj celé hodiny, kým sa dooperuje elektívny prípad. Aj keby bolo na oddelení menej lekárov, neskráti to čakacie doby na sálu. Považujem to za čisto manažérsky problém.

Rozumiem tomu, že ako odborár obhajujete memorandum, ale z pohľadu pacienta to vyzerá, že sa tým len zvýšili mzdové náklady, ale v nemocniciach sa nelieči lepšie ani viac.

A keď znížime počet lekárov, bude viac operácií? 

Pravdepodobne nie, ale aspoň sa budú nemocnice menej zadlžovať. Je v nemocniciach nadstav lekárov? 

Nedá sa paušalizovať. Určite sa nájdu oddelenia, kde to tak je, ale vo všeobecnosti to podľa mňa neplatí. A určite nie je nadstav stredného personálu. 

Šéf NKÚ, ale aj analytici ÚHP tvrdia, že platový automat na valorizáciu platov je neudržateľný. Bude LOZ niekedy ochotné to akceptovať, alebo ide o červenú líniu? 

Je to chybné tvrdenie. Neexistuje žiadny platový automat, lekárom sa otvára nožík vo vrecku, keď počujú, že bežná valorizácia na úrovni zvýšenia priemernej mzdy na Slovensku je automat, alebo niečo neudržateľné. Pri prokurátoroch, pri sudcoch alebo pri politikoch to automat nie je, ale pri zdravotníkoch to zrazu je automat. Zákon zabezpečuje len to, aby platy zdravotníkov nezaostávali za platmi na celom Slovensku. Nič nie je udržateľnejšie ako nastavenie, ktoré máme.

O rovnaké percento, ako stúpa priemerná mzda na Slovensku, stúpa aj výber zdravotného poistného zo mzdy, ktorú dostávajú od občanov poisťovne. O rovnaké percento majú stúpať aj platy zdravotníkov, ktorých si platíme za zdravotnú starostlivosť. Ak bude klesať priemerná mzda, budú o rovnaké percento klesať aj mzdy zdravotníkov. To, čo je naozaj neudržateľné, je oligarchicky riadené nalievanie týchto financií tam, kde ísť nemajú, a aj ich odlievanie na Cyprus.

Zaznievajú tvrdenia, že už o jednej poobede na pracovisku chýbajú lekári.

Konkrétne nepoznám nikoho, kto by odchádzal z nemocnice pred skončením pracovnej doby. Ak sa to deje, je to neospravedlniteľné. Odborári nikdy neboli proti kontrolným dochádzkovým systémom. 

Konkrétne aj vy čelíte kritike. Portál Pluska informoval, že v mesiacoch august, september a október ste nemali žiaden plánovaný operačný výkon. 

Ten článok sa nezakladá na pravde. Elektívnej operatívy na veľkej sále som mal skutočne málo, ale o mojom zaradení do chodu kliniky nerozhodujem ja. To je, akoby ste si po prehre 6 : 0 v Nemecku vybrali trebárs Pekaríka, napísali, že sme prehrali a on celý čas sedel na lavičke, a opýtali sa, či si zaslúži svoj plat. A on by povedal, že sa pripravoval, ale tréner ho nenasadil. 

Navyše je veľmi zavádzajúce myslieť si, že práca chirurga na klinike plastickej chirurgie spočíva len v operovaní na veľkej sále. Naša klinika má dve ambulancie, pokrýva služby a má aj malé operačné sály, na ktorých sa robia výkony zvládnuteľné v lokálnej anestézii. Toto médium už aj v minulosti publikovalo o mne manipulatívny článok. Nie sú to útoky len na mňa, ale prostredníctvom mojej osoby na celé LOZ. 

Medzitým už vyšiel druhý článok, rozhovor s lekárom Máriom Mikulíkom, ktorý kritizuje pomery vo vnútri LOZ-u, ale ostaňme pri vás. Stalo sa už v minulosti, že ste štvrť roka neoperovali? 

Nie je pravda, že som vôbec neoperoval. Za tri a pol mesiaca som robil tri elektívne operácie na veľkých sálach. A operoval som aj šesť úrazov v službách a viacero operácií na malých sálach. Podľa zákona mám ako odborársky predák vzhľadom na počet zamestnancov právo vykonávať činnosť zastupovania zamestnancov v rozsahu päť dní v týždni. Len ja som doteraz vždy radšej tri dni v týždni pracoval ako lekár na klinike.

Čiže podľa zákona vôbec nemusíte operovať? 

Presne tak, ale my sa cítime byť primárne lekári, nie odborári. Nerobíme len tlačovky, riešime mnohé problémy zamestnancov na nemocničnej a nadnemocničnej úrovni. 

Keď vám prestali prideľovať operácie, pátrali ste po príčine? 

Niekoľkokrát som vedeniu spomínal, že mám napriek vyťaženiu z odborárskej činnosti priestor ako atestovaný lekár asistovať mladším kolegom. Pre vedenie som asi dôležitejší v ambulancii. Počas týchto troch mesiacov som tam strávil jeden deň týždenne a dokopy som vybavil 503 pacientov. Je to málo? 

Nemyslím si. 

Ale v článku to nezaznelo, preto ho považujem za účelový. Najviac ma zaráža, že ho spolu s mojou fotkou bez súhlasu zverejnili na stránke a sociálnych sieťach Univerzitnej nemocnice Bratislava. 

Autorka článku tvrdí, že ho postavila na podnete od vášho lekárskeho kolegu. 

Vy ste ten podnet videli? Lebo ja nie. Je legitímne pýtať sa, či vôbec existuje. Som v šoku, že existuje žurnalistika na objednávku.

Prečo ste neodpovedali na otázky Plusky?

Lebo mi poslali len otázky bez sprievodného textu, čoho sa bude článok týkať. Dokonca mi volali na moje súkromné číslo, ktoré nemám nikde zverejnené. Povedal som, nech pošlú vedeniu nemocnice žiadosť o sprístupnenie informácií na základe zákona číslo 211, ale namiesto toho napísali článok, v ktorom sú nesprávne všetky údaje okrem môjho úväzku 0,1 na našej ambulancii.

Nemocnica napísala, že vašu činnosť preverí. Kontaktovalo už vedenie prednostu? 

Áno, ale uviedli, že ma preverujú na základe mojich vyjadrení, že operačné sály v Nemocnici Ružinov sú neefektívne a dochádza k odsúvaniu pacientov. 

Šéf LOZ napísal, že článok v Pluske sa objavil po tom, ako ste nahlásili polícii kolegu pod vplyvom drog, lebo to neurobil riaditeľ nemocnice. 

Môj pracovný život sa po kauze drog na našom oddelení radikálne zmenil. Útočia na mňa len preto, že som urobil to, čo by mal spraviť každý – chránil som pacienta. Podľa dostupných informácií majú vyjadrenia vedenia nemocnice po prevalení kauzy niekoľko faktických chýb. Dotknutého lekára nevedeli nájsť, preto ho nemohli otestovať na prítomnosť drog. Bol som na ministerstve zdravotníctva, keď tam riaditeľ nemocnice priznal, že zhruba hodinu po incidente spolu s dekanom Lekárskej fakulty UK telefonovali s dotyčným lekárom.

Označovali ho za rádového lekára, hoci mal publikačnú činnosť s riaditeľom nemocnice a bol v štruktúrach lekárskej fakulty v niekoľkých komisiách, dokonca bol predsedom študentskej časti Akademického senátu. Odvtedy mám v práci peklo a celá naša klinika je pod drobnohľadom a v pozadí sa vždy naznačí, že príčinou je moja činnosť. 

Tvrdíte, že sa vám vedenie nemocnice mstí za to, že ste políciu upozornili na nelegálnu činnosť spriazneného lekára? 

Vnímam, že správanie vedenia nemocnice voči mojej osobe je neprofesionálne, nekorektné a neštandardné. Pri kauze nadrogovaného lekára nepublikovala UNB žiaden status s fotkou a celým menom lekára, ale pri obvineniach o tom, že neoperujem – čo neviem ovplyvniť – ma hneď vylepili na stránku. 

Je v tomto momente už konflikt medzi riaditeľom UNB Alexandrom Mayerom a LOZ osobný? 

Tu vôbec nejde o pána Mayera. LOZ sa snaží zaviesť poriadok v zdravotníckom systéme, a niekomu to nevyhovuje. 

Na koho narážate? 

Kto môže publikovať články nielen o mne, ale aj celom LOZ? Spomenuli ste, že v Pluske vyšiel druhý článok, rozhovor s lekárom, ktorý vystúpil z LOZ a kritizuje priamo pomery vo vnútri. Preto aj útoky na mňa vnímam ako boj proti odborom. 

Narážate teda na istú finančnú skupinu. Prečo by jej mala prekážať práca LOZ-u?

Najvyšší kontrolný úrad pred pol rokom jasne definoval problémy v zdravotníctve. Vplyv oligarchov je neúmerne veľký a štát nemá kontrolu nad vyše desiatimi miliardami eur, ktoré sú v rozpočte pre zdravotníctvo. Na základe tohto auditu a našich skúseností si dovolím tvrdiť, že napríklad štandardizované zmluvy medzi poisťovňami a nemocnicami sú krokom, ktorý nebude týmto skupinám vyhovovať. NKÚ skonštatoval, že platby súkromným nemocniciam nie sú rovnaké ako tým štátnym. 

Prečo by zdravotné poisťovne, ktoré len prerozdeľujú peniaze...

...neprerozdeľujú, mýlite sa. Keby ich prerozdeľovali, netvorili by zisk. V niektorých štátoch sa peniaze prerozdeľujú priamo zo štátnej kasy. U nás vznikol medzičlánok v podobe zdravotných poisťovní. Prvým problémom je, že si nekonkurujú. 

Ako majú medzi sebou súťažiť, keď nemáme pripoistenie a oni len vyberú zdravotnú daň v podobe odvodov? 

Nemajú povinnosť všetky financie dať do systému. Na začiatku roka, vzhľadom na počet poistencov, presne vedia, koľko peňazí dostanú. Dobrý biznismen pustí z tých peňazí čo najmenej a náš systém to umožňuje. Kľúčový krok, ktorý by zásadne zmenil zdravotníctvo, by nastal, keby poisťovne mali povinnosť uhradiť nemocniciam adekvátne náklady. 

Nie je chybou poisťovní, že DRG [úhradový mechanizmus platieb za výkony – poznámka redakcie] u nás nefunguje. 

Chybou poisťovne je to, že si vykazuje zisk, hoci nemocniciam neuhradila niektoré peniaze. 

Sfunkčnenie DRG ste predsa mali aj v memorande. 

Dosiahli sme pokrok v tom, že sa postupne bude zvyšovať percento výkonov, ktoré sa budú takto hradiť – 15 percent, 30 percent, neskôr 45 percent. Na Slovensku sme už vyriešili prevod peňazí od obyvateľstva štátu, lebo je trestné neplatiť dane. Štát si splní povinnosť a odvedie to poisťovniam a v tom momente sa peniaze stratia. Tak kde je problém? Sledujte tok peňazí. 

Vrátim sa k argumentu, že nie je chybou poisťovní, že nefunguje DRG. To je politické rozhodnutie. 

Aj na to dáva odpoveď kontrola NKÚ. Ministerstvo je prelezené lobistami, ktorí hája záujmy týchto skupín. Tí tam ani nepracujú na plný úväzok, ale sú neprepustiteľní. 

To sú známe fakty aj spred kontroly NKÚ. V roku 2023 Národná implementačná a koordinačná autorita na Úrade vlády (NIKA) uviedla, že na riadení projektu nemocnice Rázsochy sa podieľajú osoby, ktorých zaradenie ani kompetencie nie sú známe a nie sú ani súčasťou personálnej štruktúry, čo brzdí už aj tak pomalý proces. 

Istá osoba pracovala pre Pentu a bola pri návrhoch Nemocnice Bory a nakoniec dostala na starosti nemocnicu Rázsochy, ktorá dodnes nestojí. Som skalopevne presvedčený o tom, že na ministerstve zdravotníctva aj dnes pracujú ľudia, ktorí brzdia prospešné zmeny. A zároveň vidíme, že sa v zdravotníctve darí skupine Agel, ktorá má podľa medializovaných informácií prepojenie na vládnu stranu Hlas.

Aké najtvrdšie opatrenie by mal štát urobiť voči poisťovniam, keby to myslel vážne s tým, aby sa peniaze nestrácali?

Zrušenie zdravotného poistenia a zavedenie zdravotnej dane by bolo riešením, ale vzhľadom na vysoký vplyv, ktorý majú finančné skupiny, by to nebolo priechodné a dlhodobo udržateľné. Riešením je, aby k povinnosti občana platiť zdravotné poistenie a k povinnosti nemocnice ošetriť pacienta pribudla aj povinnosť poisťovne zaplatiť aspoň ekonomicky oprávnené náklady podľa zákona o cenách.  

V rámci konsolidácie sa odvody zo mzdy zamestnancov zvýšia o jedno percento, čo prinesie do rozpočtu približne 358 miliónov eur ročne. Vzhľadom na vašu kritiku „toku peňazí“, vidíte v tom zmysel?

Kým nebude poriadok s financiami, ktoré do systému tečú a vytekajú z neho rôznymi dierami, nie som za to, aby boli občania zaťažovaní ďalším zvyšovaním poistného. Najskôr musíme urobiť poriadok, ukázať všetky čísla, zabezpečiť základnú spravodlivosť a potom môžeme vedieť, či je zdrojov dosť alebo málo.

Veľa sme sa bavili o tom, čo nefunguje v systéme, zdravotných poisťovniach, na ministerstve zdravotníctva, ale skúste povedať niečo kritické do vlastných radov. 

Nedá sa zaručiť za všetkých ľudí a ani my nemôžeme tvrdiť, že všetci lekári sú čestní a pracovití. V každej skupine sa nájdu ľudia, ktorí tam nepatria. Negatívnu informáciu si zapamätáte oveľa dlhšie ako pozitívnu a aj jeden takýto človek spraví zlú reklamu stovke ďalším slušným ľuďom, ktorí sa snažia v systéme niečo zmeniť pre pacienta.

Každý rozumne uvažujúci lekár si uvedomuje, že raz z neho bude pacient v penzii a na systém už nebude mať dosah. Navyše všetci odovzdáme krajinu našim deťom a toho sa desím. Zdravotníctvo je len obraz spoločnosti. Ľudia sú natoľko zamestnaní vlastnými problémami a rôznym balastom, že si neuvedomujú, čo sa v zdravotníctve deje.