Robert Fico: Idem do kampane, v ktorej ma chcú zatvoriť

Pred piatimi rokmi ste presadzovali, aby sme boli súčasťou „pevného jadra EÚ“. Milan Šimečka a niektorí progresívni novinári vtedy tvrdili, že ste lepšou alternatívou ako nacionalista Sulík. Minister Kaliňák dostal vyznamenanie od amerického ministra zahraničných vecí Kerryho. Dnes ste v konflikte s EÚ aj Američanmi, prezidentku kritizujete za jej proatlantickú politiku. Čo sa stalo?

Že hovorím o našej prezidentke ako o americkej slúžke, to ešte neznamená, že vediem nejakú vojnu voči Spojeným štátom. Aby bolo jasné, bol by som nerád, keby sa nejaké veci iba vytrhli a potom sa z toho spravil koncept rozhovoru. Nikdy som nemal ani nemám chuť a úmysel ísť proti zahraničnopolitickej orientácii Slovenska. V tom mám jasno. To však neznamená, že si nebudem uzurpovať právo na vlastný názor na veci, ktoré sa momentálne dejú. Ak si šéfka Eurokomisie esemeskuje so šéfom Pfizeru o historicky najväčšom nákupe vakcín, asi niečo nie je v poriadku. Nehovoriac o tom, že sa o to zaujíma európska prokuratúra.

Keď sa pozerám na veci, ktoré sa dejú na Ukrajine, nikto ma nepresvedčí, že nejde o konflikt medzi Spojenými štátmi a Ruskom s cieľom zlikvidovať Ruskú federáciu. Poznáte ma. Nemal som problém povedať, že naši vojaci sa nebudú zúčastňovať na ropnom dobrodružstve a stiahli sme ich z Iraku. Chcem povedať to najpodstatnejšie. Dajme bokom NATO, ktorého sme členom. V Smere o NATO vôbec nediskutujeme, lebo na to nemáme dôvod. Smer určite nemá záujem spolupracovať so stranami, ktoré by začali spochybňovať túto orientáciu Slovenska.

Byť jadrom EÚ pre mňa znamenalo byť súčasťou najintenzívnejších rokovaní, lebo sa v tom čase viedla významná diskusia o dvojkoľajnosti EÚ. Tí, čo chcú, budú spolupracovať a mať všetky výhody – spoločnú menu, trh, vonkajšie hranice. Tí, čo nechcú spolupracovať, môžu mať vedľajšiu koľaj. Stále tvrdím, že Slovensko považuje EÚ za svoj životný priestor, je to dobrý projekt v mimoriadne zlých rukách. Dnes sa začína hovoriť, že štátom treba vziať právo veta pri hlasovaní o zásadných otázkach. Zdá sa, že téma jadra skončila.

Súhlasili by ste so zrušením práva veta na samitoch EÚ?

Súčasťou jadra pre mňa znamenalo mať aj primárne nástroje. Pre nás je červená čiara právo veta. Ak má zasadnutie Európskej rady vyzerať tak, že nás nechajú všetkých hodinu čakať, kým sa stretne francúzsky premiér s nemeckým spolkovým kancelárom a potom nám oznámia výsledok, taká únia nemá žiaden význam. Nie je to od nás posun od zahraničnopolitickej orientácie Slovenska. Je to komentovanie udalostí, ktorých sme svedkami za posledných pár rokov.

Prezidentku ste nazvali americkou slúžkou, ale boli to práve vaši ministri, za všetkých Kaliňák, ktorí vychádzali Američanom nadpriemerne v ústrety...

Niektoré také rozhodnutia boli súčasťou vlád Smeru, netreba sa toho báť a treba o tom hovoriť. Raz padla poznámka, či sme ochotní prispieť k postupnej likvidácii Guantánama na území Kuby, čo všetci považujeme za semenište porušovania ľudských práv v rozsahu, aký svet hádam ani nepozná. Toto rozhodnutie sme prijali, lebo sme si mysleli, že to pomôže zlikvidovať projekt, ktorý vo všeobecnosti nemá čo existovať, nieto ešte na území Kuby. Prečo by som sa mal dnes nechať nazývať americkým sluhom za to, že sme sa rozhodli likvidovať niečo, čo hrubo porušuje ľudské práva?

Spoznal som viceprezidenta Bidena v čase, keď nás tlačili do zastavenia toku plynu cez územie Slovenska a žiadali od nás, aby sme celú rúru s plynom otočili naspäť na Ukrajinu, pričom Západ nám chcel garantovať dodávky plynu pre celé Slovensko v objeme 4-5 miliárd kubických metrov. Povedal som nie a tlačili na mňa aj Rusi. Našli sme riešenie v spätnom chode plynu na Ukrajinu cez zabudnutú rúru a všetci boli spokojní. Chceme, aby zahraničnopolitická orientácia mala nejakú kvalitu, preto som stiahol vojakov z Iraku, za čo ma veľmi kritizovali. Poznáte môj názor na bombardovanie Belehradu, Líbye a iných krajín, ktoré sa rozbili bez akéhokoľvek východiska.

Pani prezidentka Čaputová je iný prípad. Nad viacerými zákonmi premýšľala, ale zmluvu o obrannej spolupráci podpísala do troch sekúnd. Teraz sa budem chrániť slobodou prejavu v zmysle judikatúry Európskeho súdu: keď politik popisuje krízovú situáciu, môže používať prehnané slová, ktoré šokujú. Hovorím s plnou vážnosťou, že prezidentka je americká slúžka, lebo sa nikdy nepostaví proti žiadnemu zo záujmov Spojených štátov.

Prejdime k vojne. Najťažšie z pohľadu malej krajiny je, ako obhájiť postoj, ktorý chráni naše záujmy a nie je v línii americkej zahraničnej politiky. Takisto je dôležité, ako nedopustiť, aby sme sa stali súčasťou vojny. Čo považujete za hranicu, ktorú by Slovensko nemalo prekročiť a nedostalo sa do vojny?

Môžete to považovať za nejaký môj výmysel, ale zo správania sa predstaviteľov rozpadnutej vládnej koalície evidentne vyplýva, že si kupujú odpustky. Vedia, že nikdy nebudú predmetom kritiky zo strany Západu, ak budú robiť to, čo robia. Takto vznikol aj dátum predčasných volieb. Nielenže otvorene priznali, že chcú dovtedy pozatvárať opozíciu, ale je jasné, že Slovensko má byť do 30. septembra prietokovým ohrievačom na dodávky zbraní na Ukrajinu.

To nie je až také nevyhnutné, existuje iks iných spôsobov, ako dovážať západné zbrane na Ukrajinu.

Nie je to celkom pravda. Pre blízkosť ukrajinskej hranice a možnosti opravy poškodenej vojenskej techniky sa Slovensko stáva veľmi dôležitým územím, pokiaľ ide o americko-ruský konflikt na ukrajinskom Waterloo. Prvýkrát našu hranicu prekročil systém protivzdušnej obrany S-300, o ktorom minister Naď hovoril ako o šrote, hoci ho tam použili a ukázal sa ako funkčný mechanizmus. Nasledovali obrnené transportéry, húfnice, obrovské množstvo munície a teraz chcú poslať stíhačky. Bojím sa jednej veci: eskalácia napätia môže zájsť až k úmyselnej provokácii s cieľom zapojiť do vojny niektorý zo štátov NATO. Zdá sa mi, že vo vládnej koalícii máme ľudí, ktorí už len čakajú na takúto provokáciu.

Ako tomu máme rozumieť?

Obávam sa, že keby došlo k hocijakej provokácii, títo ľudia nezaváhajú a nebudú mať záujem objektívne preveriť, či to bola provokácia, alebo sa to naozaj stalo. Všimnite si, ako rýchlo zhasla fajka, keď sa hovorilo, že dve ruské rakety spadli do Poľska alebo že nejaká raketa preletela cez územie Rumunska. Som absolútne presvedčený, že Čaputová, Heger a Naď sú schopní v mene ďalšej podpory Západu urobiť čokoľvek. Stačí počúvať ľudí v parlamente a ich strašné reči, že Rusi si v druhej svetovej vojne zabíjali civilistov, aby zvyšovali počet obetí a mohli sa tým chváliť, že si Srbi zaslúžili bombardovanie Belehradu... Preto som veľmi nervózny z vojny. Na Slovensku nemáme zodpovednú atmosféru schopnú odlíšiť správne veci od nesprávnych.

Ukrajine vieme pomáhať rôzne. Každému sa môžem pozrieť do očí, lebo keby sme tam svojho času neposlali plyn, Ukrajinci by zamrzli a to ma ešte Tymošenková oklamala, lebo ma nechala tri hodiny čakať, aby som nestihol stretnutie s Putinom, hoci som ho napokon stretol. Žiadali sme od nich plyn a nedali nám ani meter kubický, ale napriek tomu sme im pomohli. Problém je, že na Slovensku nie je zodpovedná krízová štruktúra, nemáme funkčné inštitúcie, ktoré by dokázali reagovať na to, čo sa môže v nasledujúcich mesiacoch udiať. Preto považujem 30. september za problematický termín, s ktorým prezidentka úmyselne súhlasila, lebo jej to niekto povedal. Predtým predsa hovorila, že v januári bude zmena ústavy a v júni predčasné voľby. Keby bola bývala trvala na svojom, voľby by boli 30. júna.

Spomenuli ste Naďa a jeho proamerickú politiku. Ste si vedomý, že Jaroslav Naď začínal v strane Smer?

Začínal v Smere, potom za mnou jedného dňa prišiel, že chce funkciu, ja som to odmietol a on odišiel urazene preč. Chvalabohu, že nie je s nami. Smer bola veľká strana a myslím si, že aj bude, nemôžu vedľa seba fungovať dve veľké sociálno-demokratické strany. V Portugalsku sú síce dve, ale jedna je pravicová a druhá ľavicová.

Akú funkciu od vás v tom čase žiadal?

Bolo to dávno, tuším niečo na úrovni kraja.

Možno ste urobili chybu, keď ste mu ju neponúkli, dnes by ste s ním problém nemali (úsmev).

Nie, vždy to bol čudák, veď sa naňho pozrite.

Vráťme sa k podstatnej otázke. Čo treba urobiť preto, aby sme sa nedostali do vojny?

Vládni politici nám momentálne ukazujú skôr veľkú mieru nezodpovednosti. Aj keď vyhráme voľby, je len polovičná šanca, že budeme súčasťou vlády. Nie som naivný. Jediným predpokladom zodpovednej stabilnej štruktúry je spolupráca Smeru, Hlasu a tretej strany. Ak sa to nestane, pri moci ostanú ľudia ako Heger a nejako to polepia. Napravo sa nehrajú náhodné hry, vieme, o čom všetkom špekulujú. Len dúfam, že sa prerátajú, prepadne veľké množstvo voličských hlasov a veľké strany si ich potom budú rozdeľovať. Inak negarantujem nič, keby NATO prišlo s myšlienkou vytvorenia bojového útvaru, ktorý pôjde na Ukrajinu, garantujem, že Heger s Čaputovou by prví súhlasili.

Opäť kritizujete vládu, ale my sa pýtame na vaše predstavy, ako neskĺznuť do vojny s Ruskom. Ak by ste boli súčasťou vládnej koalície, čo by ste urobili, aby sme sa vyhli ďalšej eskalácii a tomu, aby Slovensko nebolo zapojené do vojny?

Hovorím za seba, lebo nemôžem hovoriť za strany, ktoré by boli súčasťou takejto vládnej koalície. Určite by sme pristúpili k zastaveniu dodávok akýchkoľvek zbraní cez naše územie.

Takže nielen slovenské, ale ani cudzie zbrane by nešli cez Slovensko?

Pokiaľ máme zmluvu o obrannej spolupráci, ktorá garantuje Spojeným štátom robiť si tu čokoľvek, ako mám vedieť, čo tam Američania vezú? Pani Čaputová podpísala takú zmluvu, že keď ide americký konvoj po ceste, nemôžete ho ani zastaviť a ani nevieme, čo nám pristane na letisku.

Hranicu kontrolujeme my.

Ktorú?

S Ukrajinou.

Ako to skontrolujete, keď to preletí cez náš vzdušný priestor? Slovensko by nemalo byť žiadny prietokový ohrievač zbraní a to ani z iných krajín. Po druhé, treba nanovo negociovať zmluvu DCA o vojenskej spolupráci s USA.

To sa predsa nedá, kým trvá jej platnosť. Je to jeden z jej článkov.

Keď je vôľa, vec sa dá urobiť. Myslím si, že túto zmluvu treba negociovať nanovo, lebo je pre nás úplne nevýhodná. Ďalej musíme byť oveľa citlivejší pokiaľ ide o zúfalé pokusy Európskej únie pokračovať v nezmyselnej sankčnej politike voči Rusku.

Čo presne to znamená? Byť proti ďalším sankciám či rekonštrukciu tých súčasných?

Pokiaľ išlo o ropné výrobky alebo o ropu, Heger mal obrovskú šancu spolu s Čechmi a Maďarmi povedať, že do takého rozsahu nemôžu sankcie ísť. Slovnaft dnes profituje len vďaka tomu, že dostal výnimku na produkty smerom na Ukrajinu, ale inak by mal životný problém. Každú jednu sankciu treba preveriť z pohľadu jej účinnosti a dosahov na nás. Veľvyslancov na stretnutí som sa pýtal, ako môžete tvrdiť, že sankčná politika funguje, keď ste dokázali len zvýšiť hospodársku sebestačnosť Ruska, lebo začali vyrábať aj to, čo predtým nerobili, a neposunuli ste vojenskú pozíciu Ruska ani o milimeter. Sankcie spôsobili len to, že to bolí bežných Rusov.

A napokon, hlasno by som kričal aj pri nepochopení ruskej histórie. Poslať nemecké tanky proti Rusku na Ukrajinu je nepochopenie. Tomu, kto chce zvýšiť bojaschopnosť ruskej armády, tam stačí poslať nemecké tanky. Treba jednoznačne povedať, že vojna, ktorú Rusi začali, je svinstvo a hrubé porušenie medzinárodného práva, ale každá vojna má nejaké príčiny. Potom nesmieme zabudnúť na rok 2014. Opakujem ale: ruská odpoveď nemala byť vyhlásenie vojny. V tom mám jasno a budem stále hovoriť, že Krym bol anektovaný v rozpore s medzinárodným právom. Na druhej strane nemám prečo hovoriť, že riešením súčasnej vojny je vrátenie Krymu. Ktorý idiot tomu môže ešte uveriť?

Týmito požiadavkami sa líšite od zvyšku strán, ktoré majú možnosť dostať sa do vlády. Ak by ste po voľbách išli od vlády, budete kvôli tomu žiadať ministerstvo zahraničných vecí?

To nie je práve ministerstvo, o ktoré sa bijú vládne strany. Zostavoval som tri vlády a vždy je to predmetom diskusie. Mal som aj kolegov, ktorí kričali, že ak nedostanú nejaký rezort, odídu od rokovacieho stola. Rezort zahraničia vykonáva zahraničnú politiku, ktorú formuje vláda. To nie je len vec individuálneho ministra.

Pri pohľade na ministra Káčera aj vašich bývalých ministrov to veľmi neplatí.

Nechápem, prečo každého tak vzrušuje, keď do konštatovaní o porušovaní medzinárodného práva dám nejaké vlastné postoje a názory. Nemôžem a nechcem byť papagáj. Kolegov som varoval, že porovnávania sú mimoriadne nebezpečné, ale zrejme by sme sa mali vrátiť k tomu, čo sa dialo v Iraku, Sýrii či Líbyi. Ak si dovolím veľvyslancom povedať, že mám iný názor, nemením tým zahraničnopolitické smerovanie Slovenskej republiky.

Strana Republika ostro útočí na Maroša Šefčoviča, lebo reprezentuje záujmy Európskej komisie. Ja sa nemôžem od neho dištancovať, lebo je to inteligentný chlap, prijal našu kandidatúru na prezidenta a robí svoju prácu pokiaľ ide o energetiku. Kto si prečíta základné zmluvy o fungovaní EÚ, vie, že komisár nemá nič spoločné s členským štátom, ktorý ho nominoval, nemôže prijímať príkazy od toho štátu a musí len reprezentovať Úniu. Za Šefčovičom úplne stojím, hoci nesúhlasím s Eurokomisiou pokiaľ ide o migráciu, sankcie či posielanie zbraní. Otvorene poviem, že nemám rád von der Leyenovú, lebo tá tam naozaj nemá čo robiť (smiech).

Má Šefčovič na vojnu podobný názor ako vy?

Nekomunikujem s ním, len si veľmi vážim jeho robotu. Ľuďom treba vysvetliť, že eurokomisár Maroš Šefčovič nereprezentuje Smer a ani Slovenskú republiku.

Teraz sa spýtame naopak. Amerika je veľmoc a my sme malá krajina, sme viazaní zmluvami. Američanom na vojne a vyzbrojovaní Ukrajiny záleží, je to pre nich hlavné kritérium, cez ktoré hodnotia východnú Európu. Ak by ste boli vo vláde, v čom budete USA rešpektovať, čo nebudete spochybňovať?

Ak je akékoľvek použitie sily v súlade s medzinárodným právom a je naň mandát, rešpektujem to. Slovenskí vojaci urobili v Afganistane kus dobrej roboty. Ale ak to bude „Irak“, budem sa správať ako svojho času. Čo majú robiť malé krajiny? Nemáme toľko stíhačiek či tankov, máme len dôsledné zotrvávanie na medzinárodnom práve. Povedal som, že naši vojaci nemajú čo robiť v Iraku a stiahol som ich odtiaľ. Rovnako môžem povedať, že anexia Krymu aj zásah ruských vojsk v roku 2022 boli v rozpore s medzinárodným právom. Rovnako mám vážny problém s odtrhnutím Kosova. Je len otázka času, kedy naša rozpadnutá vláda uzná Kosovo.

O čo podľa vás ide v tejto vojne?

Snažím sa odizolovať od americkej a ruskej propagandy. Snažím sa hľadať iné zdroje, na základe ktorých sa rozhodujem. Z toho, čo mám načítané a čo som počul od veľvyslancov, je cieľom zničiť Rusko.

Treba to ale spresniť: podľa západných diplomatov je cieľom poraziť Rusko na území Ukrajiny.

O tom hovorím, Rusko podľa nich musí byť ponížené a zničené na území Ukrajiny. Druhým cieľom je oslabiť vplyv Ruska vo svetovej politike.

Pýtam sa: je národný záujem Slovenskej republiky znižovať medzinárodné postavenie Ruskej federácie? Asi nie. Môj cieľ to celkom iste nie je. Rovnako nechcem ani znižovať medzinárodný vplyv Spojených štátov amerických. Hneď od prvého dňa som tvrdil, že je to vojna medzi Američanmi a Rusmi, ktorí si to rozdávajú na území Ukrajiny. My máme vlastné národnoštátne záujmy a ciele.

Ako sa podľa vás vojna môže skončiť?

Možno bude treba ešte milión mŕtvych, ale napokon si sadnú za rokovací stôl a tá vojna sa skončí s tým, že Rusom nevezmú Donbas a ani Krym. Rusi budú musieť asi dostať bezpečnostné záruky v regióne, kde sa nachádzajú a Ukrajina dostane záruky, že nikto nebude špekulovať okolo jej územnej celistvosti. Neverím tomu, že Ukrajina bude niekedy členským štátom NATO.

Lenže politika slovenskej vlády aj prezidentky, a bola to aj politika vašich vlád, voči Ukrajine a NATO je iná. Od roku 2008 sa každý samit NATO končil uistením, že Ukrajina bude členským štátom a Slovensko to podporuje. Chcete tento postoj zmeniť?

Na samity NATO chodili vždy prezidenti, a nie predsedovia vlád. Nechápem, načo boli dobré tieto vyhlásenia. Sú podobne jalové ako tvrdenia, že EÚ podporuje orientáciu Ukrajiny stať sa členským štátom. Aj ja to podporujem, ale nie tak, ako si to predstavuje Zelenskyj – teda do dvoch rokov. Je to dlhý a náročný proces. Poznáme mieru tamojšej korupcie.

Ak by ste sa stali súčasťou vlády, podporili by ste budúce členstvo Ukrajiny v NATO?

Nie, kdeže, ani zďaleka to nie je moja filozofia. Potom sa ma opýtajte, či podporujem ruské rakety na Kube. Preháňam, ale je to to isté. Myslím si, že základným predpokladom ukončenia vojny na Ukrajine medzi USA a Ruskom bude prísľub, že Ukrajina nevstúpi do NATO. Ak to chcú eskalovať ďalej, môžu tvrdiť opak. Raz sa tá vojna skončí a ja sa pýtam, ako sa budeme správať k Rusku? Chce odo mňa niekto, aby som vyhlásil, že mám záujem o izoláciu Ruska, že s ním prestaneme komunikovať?

O tom asi nerozhodneme my.

O tom bude rozhodovať aj naša krajina, veď môžeme robiť suverénne rozhodnutia. Domnievam sa, že svet bude musieť štandardizovať vzťahy s Ruskou federáciou. A najmä to bude musieť urobiť EÚ. Napíname svaly, ale tieto rozhodnutia neuveriteľne bolia. Slovensko si musí povedať, ako sa bude správať po vytvorení novej vlády vo vzťahu k vojne na Ukrajine. Naznačil som určité parametre a na každom samite Európskej rady by som trval na tom, aby bojujúce strany uzavreli prímerie. To je jediná cesta, ako ukončiť vojnu. Dáme Ukrajine plnú podporu na členstvo v EÚ, ale motáme im hlavu, ak sľubujeme, že môžu byť členským štátom v krátkom čase.

Vyčítate prezidentke, že sa správa ako americká slúžka, ale správa sa rovnako ako skoro celá EÚ.

Áno, aj Únia je dnes sluhom a vazalom USA, lebo nemá na nič vlastný názor. Za tých desať rokov som veľakrát zažil, že sa niečo vymyslelo za veľkou mlákou a nekriticky sme to prebrali. Čo sme sa dohádali pre sankcie voči Rusku. EÚ najviac vyčítam neexistenciu vlastnej zahraničnej politiky.

Len to ide ťažko dokopy s tým, že Maroš Šefčovič si robí výborne svoju prácu.

Maroš Šefčovič robí to, čo mu káže Európska únia.

To znamená podľa vašich slov slúžiť Amerike, nie?

Maroš Šefčovič má na starosti energetiku, nie zahraničnú politiku. Robia sa politické rozhodnutia EÚ, ktoré sa prijmú na samite lídrov, a tie sa potom pretavia buď do rozhodnutí Komisie, alebo do európskej legislatívy. Nemá na výber, nezarátaval by som ho do toho.

Nebudem krágľovať ľudí ako Peter Pellegrini

Pán Fico, asi sa zhodneme, že najväčší problém Smeru je po roku 2020 ten politický a reputačný. Mnohí z vašich ľudí alebo ľudí spájaných so Smerom sú trestne stíhaní, niektorí sú už odsúdení, viacerých stíhali a stíhajú väzobne...

...nezákonne, pripomínam, a to je veľký problém...

Jeden zo svedkov opísal, že za vlády Smeru, keď ste boli premiérom, fungoval štát tak, že ste sa vraj stretávali vy, pán Kaliňák a oligarchovia Brhel, Výboh a Bödör na privátnom poschodí hotela DoubleTree by Hilton. Stretávali ste sa v takejto zostave?

Nie. Neviem, ktorý z udavačov to hovoril, predpokladám, že Makó...

Nie, bol to ešte dávnejšie Peter Tóth.

Neviem, čo on o tom tušil, ale ak vám hrozí vysoký trest odňatia slobody, porozprávate hocičo. Čítali sme výpovede udavačov po tom, čo im povedali, že budú do konca života v base. Tí chlapi sa tam pocikali, pokakali, poodpadávali a plakali. Potom im dali na výber, že majú možnosť a majú hocičo porozprávať. Šéf operatívy NAKA Ján Kaľavský hovorí, ako mal informáciu, že v prípade Zuriana a Imreczeho bola nahratá diskusia, ktorá hovorí o stotisícovom úplatku pre Mikulca. Kaľavský s ňou došiel za Čurillom a povedal mu, čo v nahrávke Imrecze hovorí. Išli za ním a ten do minúty prestal hovoriť o Mikulcovi a začať hovoriť len o Smere a ničom inom. Klebety, klebety a klebety. Veľmi dobre viem, ako fungovala vláda, ktorej som bol predsedom. Môj systém bol založený na veľmi širokom dialógu, stretával som sa s podnikateľmi od Oszkára Világiho cez Fila po Sotáka vrátane Juraja Širokého, ktorý bol vtedy šéfom Slovenského hokejového zväzu, takže bolo asi prirodzené stretnúť sa s ním. Ak staviate bratislavský štadión, je normálne stretávať sa s Ivanom Kmotríkom.

To nebol problém. Problém je, že podľa viacerých svedkov to fungovalo tak, že skupina oligarchov si delila vplyv v rezortoch, Finančnú správu mal držať oligarcha Brhel, políciu Bödörova skupina. Nebolo to v rozpore s deklarovanou sociálnodemokratickou politikou Smeru?

Kde ste na to prišli? Veď sa pozrite na nominácie ľudí, ktorí boli vo funkciách. Minister práce Ján Richter, dlhoročný generálny manažér strany, ktorý pomáhal zlučovať SDĽ..

Hovoríme o Imreczem, ktorý bol šéfom Finančnej správy, ktorý tvrdí, že dostával od Brhela dvestotisíc eur ročne.

Pán Imrecze patrí medzi tých, ktorí sa pokakali a odpadli, tak ten bude rozprávať, čo len chcú.

To isté tvrdí Makó aj Slobodník.

Makó svedčil už v 90 skutkoch, je korumpovaný štátom, dostal zákazku od Slovenskej pošty pre svoju SBS. Makó bude hovoriť všetko na svete, lebo je zakomponovaný do najzávažnejšej ekonomickej trestnej činnosti. O Imreczem sme už hovorili – a všimnite si, ako mu teraz vyšli v ústrety: Za údajný úplatok 50-tisíc eur nedostal žiaden trest, kým Dušan Kováčik za tých istých 50-tisíc eur dostal najprv štrnásť rokov a potom osem rokov. A Slobodník – máte na mysli toho, čo si nič nepamätá? Púšťali sme pri ňom nahrávky, ktoré potvrdili, že chodil za policajtami a hovoril: prosím vás, dajte mi niečo, lebo idem na políciu a neviem, čo mám povedať, lebo si nič nepamätám. O ďalších svedkoch nehovoríte: ako zapíjal alkoholom ťažké lieky, on si nič nepamätá. Sú to nedôveryhodní svedkovia. Imrecze vypovedal na Petra Kažimíra, ako guvernéra Národnej banky, a generálna prokuratúra v súvislosti s tým uviedla, že má k dispozícii dôkazy potvrdzujúce, že Imrecze klamal. Ako môžete týmto ľuďom veriť? Imrecze je zakomponovaný do daňových podvodov vo výške osemnásť miliónov eur v Nitre a hrozí mu neuveriteľný trest.

Tieto slová Imreczeho však potvrdzujú aj ďalší svedkovia.

Kto napríklad? Peter Petrov alias Tiger? Alebo nejaký Csaba?

To, že šéfa Finančnej správy mal platiť oligarcha Brhel, alebo že šéfa kriminálneho úradu FS mal platiť Bödör, tvrdia zhodne viacerí svedkovia, napríklad podnikateľ Suchoba.

Ježišmária, Suchoba, ktorý je momentálne podozrivý z najzávažnejšej ekonomickej trestnej činnosti? Títo ľudia budú tvrdiť všetko.

Ako vysvetlíte, že skupina piatich-šiestich svedkov si vymýšľa takéto veci?

Dám vám príklad. Peter Petrov sa na jednej nahrávke chváli: ja som dohodil polícii tohto, ja som zabezpečil, že budú hovoriť toto. O tom bola májová správa SIS...

To nemusí znamenať, že klamali alebo si vymýšľali.

O tom bola májová správa SIS z roku 2021, ktorá bola čítaná v Národnej rade. Vymyslí sa nejaká vec a títo ľudia sú pripravení automaticky to podporovať akýmikoľvek výpoveďami. Vyšetrovateľovi NAKA zavolal prokurátor s tým, že mu pošle svedka, ktorý mu povie, čo bude potrebovať. Petrov mu následne zavolal, že mu povie čokoľvek, lebo prokurátor Špeciálnej prokuratúry mu za to sľúbil pokoj v inej veci. Oni si vymýšľajú.

Jeden-dvaja svedkovia sa možno dajú zmanipulovať, kúpiť alebo zastrašiť, ale ak to tvrdí Imrecze, Suchoba, Slobodník, Makó a ďalší, nie je to také jednoduché.

Jasné, že ich skoordinujete, lebo oni opakujú výpovede. Na Slovensku máme jeden svetový rekord: časom si títo udavači pamätajú stále viac a donútite ich k väčším veciam. Prídu na prvú výpoveď a nič si nepamätajú, po troch rokoch hovoria dátumy, farby a čísla na dverách. Je to nezmysel. Prečo je dnes taký obrovský odklon a téma právneho štátu, ktorá vyzerala bombasticky a všetci jej tlieskali, už nie je taká dôležitá? Lebo sme nahrávkami dôveryhodne potvrdili, čo písala správa SIS. Vyberú udavača a vyberú cieľ, udavač povie prvú informáciu a ďalší traja mu to doplnia tým, čo nebolo povedané. Celé je to komplet vymyslené. Netvrdím, že sa nepáchala trestná činnosť, lebo to sa deje vždy, ale nie takéto kraviny, že ja som ako premiér potreboval vytvoriť zločineckú organizáciu na získavanie informácií, ktoré som potom prednášal na tlačovej konferencii. (Smiech.)

K tomu sa ešte dostaneme. Aký je vzťah Tibora Gašpara a strany Smer? Je pravda, že mal kandidovať v roku 2020 a zastavil to Pellegrini a jeho skupina?

(Ticho.) Myslím si, že v roku 2020 to tak nebolo, ale možno bude kandidovať za Smer tento rok. Mali sme jeden rozhovor a veľmi úzko spolupracujeme. Ak bude chcieť, dám ho na kandidátku na zvoliteľné miesto.

Neprekáža vám, že je obvinený a stíhaný za to, že ako policajný prezident slúžil bödörovcom?

Nepreukázalo sa absolútne nič z toho, čo naňho doposiaľ vytiahli. Tiež sa môžem pýtať, či nikomu neprekáža, že špeciálnym prokurátorom je človek, ktorý zabil človeka na priechode pre chodcov? Tam to neprekáža? Platí či neplatí prezumpcia neviny? Tibor Gašpar si podľa mňa profesionálne vykonával funkciu prezidenta policajného prezídia, a ak bude mať záujem, bude na našej kandidátke.

V štandardnej strane, ktorá je čistá a krivo obviňovaná z korupcie, by to malo fungovať tak, že ak je niekto stíhaný za korupciu...

...tak ho odstránime, hej?

Nie odstránite, ale nebudete mu ponúkať miesta na kandidátke, lebo chcete ostať čistou stranou. Teraz to vyzerá tak, že Smer už nemožno očistiť, a preto týchto ľudí dávate priamo na kandidátku, aby sa zachránili.

Absolútne nesúhlasím. Nemôžem rešpektovať krivé obvinenia valiace sa na týchto ľudí. Pamätáte si poslanca Vladimíra Jánoša, ktorého obvinili z násilia na vlastnej manželke? Dnes je to poopľúvaný človek a je jasné, že to naňho celé našili, ale účel to splnilo. Nebudem to rešpektovať. Každý jeden človek je pod ochranou prezumpcie neviny a má právo zúčastňovať sa na verejnom živote. Nebudem krágľovať ľudí, nie som Peter Pellegrini, za svojich ľudí sa postavím.

Ak tvrdíte, že bývalý politik sa nemá stať trebárs špeciálnym prokurátorom, v čom ste mali vy aj Čaputová pravdu, a vývoj to potvrdil, prečo chcete urobiť podobnú chybu? Bývalý policajný prezident by nemal byť politik, lebo to vrhá tieň na jeho činnosť alebo motivácie, keď bol v úrade. Je to Lipšic naruby.

Spáchal nejaký trestný čin?

To je jedno.

Prečo?

Lebo funkcia policajného prezidenta je nestranná úradnícka služba, ktorá má byť oddelená od politiky stenou.

Je to generál a policajt na dôchodku, ktorému nemôžete zabrániť, ak sa rozhodne ísť do verejného života.

Je trestne stíhaný.

Koľko ľudí je dnes trestne stíhaných? Mám brať vážne, že ho trestne stíha Čurilla a dozoruje to Lipšic? Chlapi, nebláznite. Je to nedôveryhodné ako voda v prútenom koši.

Nechcem revanš, ale Lipšic s Klimentom musí skončiť

Prejdime k vašej osobe. Väčšina z týchto vecí sa nakoniec netýkala priamo vašej osoby...

...ani jedna sa netýkala mojej osoby.

Mali ste „šťastie“, že vás doteraz nikto nestíhal za korupčné kauzy, ktorých sú tu desiatky. Skúšali vás stíhať za to, že ste...

...už ma nikto za nič nestíha, veď to bolo zrušené, o to ide (smiech).

Vrátilo sa to na začiatok k vyšetrovateľovi a môžete byť stíhaný opäť, ako Pčolinský.

Na stole ostala len jedna vec: či som získaval alebo nezískaval informácie týkajúce sa daňového tajomstva. Ale veď podstata môjho obvinenia bola iná. Aby mi mohli dať trest dvanásť rokov, museli si vymyslieť zločineckú skupinu.

To bolo aj podľa nás prehnané.

Prehnané to bolo kompletne celé, ale odkedy potrebuje predseda vlády vytvárať akékoľvek skupiny na získanie informácií? Premiér ich má predsa k dispozícii. Prečo by som sa nemohol spýtať hocikoho na problém okolo Kisku?

Lebo ide o prekročenie právomocí, dokonca ich zneužitie, ak predseda vlády naznačí, že Kiska by mal byť vyšetrovaný.

To nie je pravda, povedal som niečo úplne iné. Počas prezidentskej kampane sme mali všetky informácie potvrdzujúce, že Kiska zneužíval peniaze firmy na financovanie kampane. Nemôžete sa právnikov opýtať, o čo tam išlo? Čo to je za nezmysel?

Je to potom zneužitie diskrétnych informácií z daňovej správy na politický boj.

Ja som sa nepýtal daňovej správy, hovorím o právnikoch.

Z obvinenia vyplývalo, že na stretnutiach bol aj Imrecze.

To je vymyslené stretnutie, veď tam ani nevedeli pri rekonštrukcii trafiť.

Popierate, že ste s Imreczem o tejto téme hovorili?

Nikdy sme o tom nehovorili. Imrecze došiel za mnou prvýkrát ako kandidát na ministra financií. Navrhovali ho, a preto som ho chcel osobne vidieť.

Podľa vyšetrovateľov mal priamo váš podpredseda Kaliňák s Imreczem zariaďovať vyšetrovanie Kisku.

Tieto stretnutia nikdy neboli. V poriadku, bol som obvinený, ale vyšetrovateľ podľa mojich otázok ani netušil, čo je v uznesení napísané a len to podpísal. Potom dostanete rozhodnutie generálneho prokurátora Žilinku, ktorého nepoznám a nebol náš kandidát, a v ňom sa píše, že celé obvinenie bolo tak vykonštruované a neurčité, že obvinený si nemohol ani uplatniť právo na obhajobu, lebo nevedel, proti čomu sa má brániť. Môžem vám to ukázať. Čo ešte viac chcete? Čo mám ešte vysvetľovať? Mám sa hrabať vo výmysloch Imreczeho či Makóa, keď toto na konci dňa skonštatuje generálny prokurátor? Stále som sa pýtal vyšetrovateľa, aby mi k*rva povedal, z čoho som obvinený, ale on mi to nevedel povedať.

Ako ste odpovedali vyšetrovateľovi na otázku, či boli alebo neboli stretnutia ohľadom vyšetrovania Kiskovej kauzy?

Takúto otázku mi ani nedal. Prišiel som na výsluch, kde mi tuším ani otázky nekládli. Prepáčte, bolo toho veľa, chodím každý druhý týždeň na políciu, lebo na mňa podávajú trestné oznámenia z rôznych blbostí. Pamätám si, že na prvom vypočutí som povedal, že mám právo, aby mi vysvetlili, v čom je podstata obvinenia a vyšetrovateľ nevedel. Tým to skončilo.

Keby som bol ja vyšetrovateľ, určite by som sa vás opýtal, či ste niekedy spolu s Kaliňákom a prípadne ľuďmi z Finančnej správy riešili vyšetrovanie Matoviča a Kisku.

Nie. Mali sme len tlačové konferencie.

Ako ste sa teda dostali k dokumentom, ktoré ste použili na tlačovke?

Bolo to predmetom preverovaní v čase, keď som bol tuším ešte predseda vlády, kde som presne popisoval, ako to celé vzniklo, ale musel by som sa pozrieť do výsluchov, ktoré momentálne nemám k dispozícii.

Čiže si nepamätáte, ako ste sa k nim dostali?

Pamätám si. Ak dôjdete niekedy ráno do centrály Smeru alebo do parlamentu, ukážem vám poštu, ktorá mi chodí. Príde tam veľa obálok a trebárs USB kľúč. V prvom rade preverujeme, či sú tie informácie pravdivé, čo pri kontrole na 90 percent sedí. Otvárali sme ihrisko v dedine pri Trnave a prišiel za mnou chlap s obálkou Matovičových vecí s tým, že už sa na to nemôže pozerať. Preverovali sme si pravdivosť u právnikov na Úrade vlády a všetky doklady sedeli.

A úkolovali ste tým ľudí ako Imrecze?

Vymýšľate si, Imreczeho som nikdy neúkoloval. Je to vyfabulované ako celé obvinenie.

Čiže ste to striktne oddeľovali a ako predseda vlády ste sa o tieto veci nezaujímali? Lebo pred chvíľou ste hovorili niečo iné – že ako premiér máte množstvo informácií a možností sa niečo dozvedieť.

Dostával som pravidelne rôzne informácie ako predseda vlády aj ako opozičný politik. Ak papiere dostaneme, spôsobom, ktorý je k dispozícii, preverujeme pravdivosť dokladov. Rozhodli sme sa, že tým papierom veríme a spravili sme tlačovú konferenciu. Zvláštne je, že nikto nespochybnil pravdivosť tých údajov. Nepotrebujem volať na daňový úrad. Načo by som to robil? Máme toľko skúseností, aby sme dokázali určiť, či je niečo pravdivé alebo nie.

Nebudeme vám protirečiť pri vašom názore na Imreczeho či Makóa, veď sa aj sami k niektorým trestným činom priznali. Ako si ale vysvetľujete, že počas vašej vlády páchali takú masívnu trestnú činnosť?

Nedržíte nad nimi sviečku.

Ale pritom tvrdíte, že nad nimi už bolo čisto.

Ako predseda vlády sa môžete dostať po nejakú úroveň informácií, ale nemáte šancu kontrolovať šéfa Finančnej správy. Imreczeho som ani nepoznal.

Ale jeho nadriadeného Kažimíra áno.

Neviem, aký vzťah medzi sebou mali. Asi nie príliš dobrý, keď ešte aj chudáka Kažimíra poobviňoval. Generálna prokuratúra povedala, že Imrecze je absolútne nedôveryhodný a klamal, a predsa Kažimíra druhýkrát obvinili z toho istého trestného činu. Pre mňa to nie sú partneri. Kde ste videli, aby udavač dostal zákazku desať miliónov eur pre jeho SBS službu?

V porovnaní s tým, čo Makó zarábal za vašich vlád, to boli drobné.

Udavač, ktorý udával preto, aby si zachránil vlastný zadok, je ešte korumpovaný štátnymi zákazkami? Ktorý trestne stíhaný človek mohol za našich vlád robiť obchody so štátom? Veď to bolo prakticky nemožné. Čo za štandard za posledné tri roky zaviedli v tomto štáte? Minule som sa pýtal Šeligu, že keby sme boli o rok vo vláde, či si môže ísť môj brat kúpiť do Štátnych lesov dom, ako to urobil ten jeho. Videl som fotky, nie je to malý ani opustený domček. Je možné, že Kolíkovej brat robí miliónové obraty s RTVS? Znamená to, že ak si môj brat založí firmu na dodávky produktov, ktoré potrebuje verejnoprávna televízia, bude to môcť dodávať? Riešil niekto z vás, že verejná ochrankyňa práv Mária Patakyová vydala oficiálnu správu, že advokát Krivočenko zomrel, lebo mu nebola poskytnutá zdravotná starostlivosť a udusil sa? Kto to rieši, hoci ten človek zomrel zbytočne? Toto bude štandardné a bude to odteraz v poriadku?

Je to otázka na vás. Čo spravíte, ak by ste sa dostali k moci? Všeobecne sa očakáva revanš.

Nechcem revanš, lebo ten bude mimoriadne nebezpečný. Treba odlišovať revanš od politickej zodpovednosti. Revanš nastáva, keď si vymyslíte trestné veci a pozatvárate ich. S tým nechcem mať nič spoločné.

Čo teda urobíte?

Lipšic musí odísť a spolu s ním sudcovia ako Kliment.

Špeciálnu prokuratúru zachováte?

Áno.

Obvinili ste ich zo systematickej kriminálnej činnosti – že organizovali svedkov, aby klamali proti vám. To je predsa trestné.

Podpisujem trestné oznámenia aj ich podávam na príslušné inštitúcie, ale nechcite vidieť, ako ich inšpekcia vybavuje. Títo ľudia aktívne spolupracujú s čurillovcami a všetky naše trestné oznámenia považujú za neodôvodnené. Čestne sa podpisujem pod všetky trestné oznámenia. Jedno som dal aj na Lipšica pokiaľ ide o jeho bezpečnostnú previerku, na základe čoho začalo trestné stíhanie, potom ho zrušili a zase rozbehli. Niektorí ľudia budú musieť politicky odísť. Nikto nemá záujem meniť štruktúru Špecializovaného trestného súdu a prokuratúry. Títo zločinci napáchali toho toľko, že budú mať čo robiť.

Nazývate to zločinmi, ale odísť je len politický trest. Budete sa usilovať o trestnoprávnu zodpovednosť vyšetrovateľov a prokurátorov, o ktorých tvrdíte, že manipulovali svedkov?

Nikoho tam nepoznám, veď Lipšic si tam podonášal celú svoju garnitúru ľudí. Hlava musí byť odrezaná a Lipšic musí odísť zo špeciálnej prokuratúry. To bude treba ako prvé. Prečo nikomu neprekáža, že Špecializovaný trestný súd vedie človek, ktorý mal dvakrát konflikt pri riadení vozidla pod vplyvom alkoholu? Havaroval, odmietol fúkať, potom ho opäť chytili a je predseda ŠTS. Je toto nový štandard, keď to majú dovolené a nikto to nekritizuje? Budeme to môcť robiť aj my? (Úsmev.) Preháňam, nikto z nás o to nemá záujem.

Zopakujeme otázku: budete iniciovať trestné stíhanie týchto ľudí?

Všetky trestné stíhania, ktoré sme mali podať, sme aj podali. Je určite polovičná pravdepodobnosť, že Smer bude v opozícii. Keby sme boli pri moci, bude potrebné zmeniť právnu úpravu, aby ľudia ako Lipšic, ktorý nesplnil podmienky na bezpečnostné previerky, nemohli vykonávať svoj úrad. Či ho niekto bude alebo nebude stíhať, nech riešia orgány činné v trestnom konaní. Ja určite nebudem dávať pokyny, ako ich dáva Matovič Mikulcovi a ďalším.

Dodnes neviem, kto je v politike môj hlavný oponent

Prejdime k domácej politike. Hovoríte, že nechcete meniť zahranično-politickú orientáciu Slovenska, čo ste povedali aj veľvyslancom. Znamená to, že budete mať problém politicky spolupracovať so stranou Republika?

Keď vstupujete do vlády, musíte ustúpiť z niektorých programových priorít. Doteraz sme nikdy nehovorili s kým áno a s kým nie a nebudeme na tom nič meniť. Republiku považujem za takú istú stranu ako ktorúkoľvek inú a určite je čistejšia než OĽaNO. Vždy nás zaujímali tri veci. Vrátiť sa naspäť k štandardu sociálneho štátu – teda tempo rastu minimálnej mzdy, dôchodku, valorizácia platov. Potom protifašistická orientácia, lebo nikdy nebudeme súhlasiť s niekým, kto by chcel zrušiť SNP ako štátny sviatok a mám problém aj s bláznami, ktorí chcú zo Slavína zložiť hviezdu. Do tretice je to zahranično-politická orientácia Slovenska, ktorá bola presne daná. Ako by som mohol ísť do vlády s niekým, kto chce vystúpiť z Európskej únie alebo NATO? V tomto sa nedajú robiť kompromisy. V programovom vyhlásení vlády sa dá „odkrojiť“ trochu zo sociálneho štátu alebo tam niečo pridať, ale pri protifašistickej a zahranično-politickej orientácii sa nedá robiť nič. Ak je to raz napísané v programe vlády, nemusí nás zaujímať, čo niektoré strany v minulosti hovorili. Ak sa Republika podpíše pod takéto programové vyhlásenie, prečo by nemohla byť súčasťou vládnej koalície?

Pellegrini tvrdí, že si nevie predstaviť vládu s vami. Chápete to ako odkaz voči vašej osobe alebo voči strane Smer?

Táto situácia sa zopakovala už veľakrát. Každý, kto vstupuje do spolupráce so Smerom, sa obáva svojho vlastného zániku. SNS sa dostala do existenčných problémov a držím Andrejovi Dankovi palce, aby sa dostal do parlamentu. HZDS aj Most-Híd sa úplne vytratili, lebo národne orientované maďarské ani slovenské strany podľa mňa nevedia robiť pozitívnu politiku. Pellegrini podľa mňa trpí týmto strachom a bojí sa, že blízka spolupráca s mojou stranou by mohla viesť k jeho budúcemu politickému prepadu. V politike máte byť racionálny pragmatik.

V tomto prípade to bude skôr naopak, Pellegrini bude percentá strácať skôr vtedy, ak bude vládnuť s Progresívcami, SaS či Sme rodina. Pri vás sa zrejme obáva, že vláda s vami bude čeliť medzinárodnému tlaku a odporu médií, čo sa mu zjavne nechce podstupovať.

Máme rozdielne názory. Trebárs považuje za extrémne, ak niekto povie, že netreba posielať zbrane na Ukrajinu. Máme rozdielne názory v otázke bezpečnostnej dohody DCA s USA, ktorú síce kritizoval, ale teraz tvrdí, že nepotrebuje rekonštrukciu. Koaličné vlády sú o eliminovaní sporov a ich riešení.

Hlavný problém je inde. Pellegrini za celý rok od začiatku vojny nepovedal k vojne ani jedno zásadné slovo. A dobre vie, prečo a komu tým vychádza v ústrety.

On sa nevyjadruje k ničomu, nepočul som od neho žiadne principiálne stanovisko. Je to jeho stratégia, želám mu, aby sa mu v politike darilo, ale prvýkrát pochopí, čo to je byť vo vládnej koalícii – či už s nami alebo s niekým iným. V roku 2018 sa k tomu dostal ako slepé kura k zrnu a nemal žiadne povinnosti. Vypočul si názor koaličnej rady a urobil rozhodnutie. Nemusel viesť rokovania s Andrejom Dankom či Bélom Bugárom. Keď príde do reálneho politického života, pochopí to. Naďalej trvám na tom, že pre vytvorenie systému politickej zodpovednosti bude najlepšia vládna koalícia Smeru a Hlasu.

Keby to tak napokon dopadlo a on by si kládol podmienku, aby ste ako osoba neboli vo vláde, čo mu poviete?

(Smiech.) Keď sme tvorili vládu s Bugárom, Procházkom a Dankom, aj oni najskôr vyleteli po mne a Kaliňákovi s tým, že nebudeme vo vláde. Pozeral som na nich a povedal, že sme vyhrali voľby a spolu s nimi zostavujeme vládu. Možno hodinu sa s nami ešte naťahovali, kým pochopili, že to nejde. Nebudem sa vyjadrovať k žiadnym mojim personálnym ambíciám, lebo mi ide o čo najlepší výsledok Smeru ako takého. Klásť si ale podmienky tohto typu je cesta do pekla. Mečiar a Slota boli v tomto veľmi korektní a povedali mi, že chápu, že nemôžu byť vo vláde a bolo vybavené.

Nenapodobníte teraz vy Mečiara alebo Slotu?

(Úsmev.) Nie, len hovorím, že je nezmyselné niekoho vydierať. Neurobil som nič také, aby som sa vzdával nejakých ambícií. Som najdlhšie slúžiaci premiér v histórii Slovenska, vyhral som štyri voľby a tie piate som nevyhral, lebo som to odovzdal Pellegrinimu a nepočúvali ma. Po vražde v roku 2018 som tvrdil, že verejnosti musíme podať náš príbeh, no oni to odmietli, tak som ich nechal robiť si, čo chcú.

Aký bol „váš príbeh“?

Aby bolo jasné, nenaznačujem nič, pokiaľ ide o vraždu. Myslím to tak, že sa čakalo na udalosť, na ktorú boli perfektne pripravení. Mohlo to byť čokoľvek iné – trebárs by zlyhal nejaký minister – a námestia by boli rovnako plné. Rýchlosť, s akou zorganizovali a finančne zabezpečovali podujatia, naznačuje, že koordinácia bola brutálna. Vieme, že sa tu motali poradcovia. Myslím si, že sme o tom mali verejnosti povedať, že to bolo koordinované, prezradiť totožnosť a pozadie tých ľudí. Keby sme to urobili, Smer by vyhral voľby s 25 percentami.

Problém je, že fabulujete, veď po vražde bolo aj na vás vidieť, že neviete, čo sa stalo. Bol to šok pre celú krajinu.

Ale ja hovorím o zneužití situácie.

Lenže práve to je z vašej strany prekonšpirované.

Farská rozbila hlinené prasiatko, hej?

To nebolo potrebné.

Všimli ste si, ako boli robené transparenty, čo mali poobliekané, ako tam všetko fungovalo?

Práveže to nefungovalo, organizátori mítingov robili chyby, na tribúnu sa nahrnuli tie isté typy čo vždy. Prejdime ale ďalej. Debata sa dnes vedie o tom, či sa podarí vytvoriť klímu, že všetci musia ísť proti Smeru, aj keď teoreticky vyhráte voľby. Že ste neprijateľný ako Mečiar číslo dva. Na rozdiel od Mečiara to môžete do istej miery ovplyvniť. Otázka znie: poučil sa Smer z toho, ako vládol a presvedčíte o tom voličov, alebo bude agresívnejšou verziou toho, čo sme tu už mali? Plošne hájite garnitúru vašich nominantov, čím odkazujete, že nič zlé sa nestalo a grázli sú len Makó a Imrecze...

Kde ste na do došli? (Smiech.) Veď Tibor Gašpar je jediný človek, ktorého navrhujem na kandidátku.

Symbolom toho je aj Kaliňák – bude na kandidátke?

Čoho je symbolom?

Bol minister vnútra.

Ale čoho je symbolom?

Stavu právneho štátu a systému „našich ľudí“ pred voľbami 2020.

A čo má minister so stavom právneho štátu?

Nesie zodpovednosť za políciu. Makó s Imreczem, ako sa priznali, predsa páchali masívnu trestnú činnosť.

Ale na to máte NAKA, prokuratúru, súdy. Čo má Kaliňák spoločné s NAKA či súdmi?

Niesol zodpovednosť za Tibora Gašpara a ten za políciu a NAKA.

To hovoríte teraz, keď vidíte, čo vystrája Mikulec?

Pre neho to platí rovnako.

Ale Mikulca všetci držia, objímajú, mlčia. Nepoznám ambície Roberta Kaliňáka v nadchádzajúcom období, ale musím sa ho zastať, lebo proti nemu v živote nepôjdem. Veľa špiny sa povylievalo a na základe toho sa zovšeobecňuje na zlých, ktorí už nemôžu byť vo verejnom živote. Ak chcete odstaviť Smer, dajte návrh na zrušenie našej strany, lebo je to zločinecká skupina, dajte nás pozatvárať a právoplatne nás odsúďte. Dovtedy odmietam prijímať akúkoľvek mieru kritiky a hanbiť sa za to, že ma nejakí debili obvinili a ani nevedeli z čoho a potom to musel generálny prokurátor zrušiť, lebo som ani nevedel, proti čomu sa mám brániť. Nemám ani len štipku pocitu, že sa mám zodpovedať za debilov tohto typu, prepáčte za výraz. Keď sa bavíte o štýle vládnutia, museli by sme spraviť ďalší rozhovor. Opýtam sa vás ako každého iného novinára: ukážte mi niečo hmotné, čo ostalo po tejto vláde. A sme doma.

Ako chcete presvedčiť, že nie ste Mečiar číslo dva?

Idem do kampane, v ktorej ma chcú zatvoriť. Ako by ste bojovali v kampani, kde každým dňom čakáte nové obvinenie a návrh na vzatie do väzby? Ako chcete bojovať v takejto atmosfére? S kým mám vlastne bojovať? Dodnes neviem, kto je v politike môj hlavný oponent. Zdá sa, že hlavný oponent je Úrad špeciálnej prokuratúry a NAKA, lebo s nikým iným nevedieme súboj.

Vediete niekoľko bojov naraz.

V čom vediem hodnotový konflikt? V dodávkach zbraní?

Napríklad.

Nemyslím si. Snaha o zastavenie posielania zbraní do vojny je predsa racionálny krok. Čo je podľa vás hlavná téma kampane?

Otázka vojny a mieru.

Pozrite sa, vo vnútropolitickej situácii nemáme s kým normálne súperiť. Ja chcem vrátiť naspäť elementárny pokoj a neberte to ako frázu. Čo očakáva Matovič? Aby ma mohol zatvoriť. Čo chce Sulík? Netuším, asi politicky prežiť.

Čím chcete upokojiť spoločnosť?

Dvojkoalíciou Smeru a Hlasu. To by bolo na sto percent úplne iné. Viem si predstaviť, že by sa našla aj tretia strana, lebo ju asi bude treba. Ale ak to nespraví Smer a Hlas, čaká nás aspoň päťkoalícia a to bude peklo. Ak sa pre ňu Pellegrini rozhodne, prosím. Potom si prídeme po zaslúžený výsledok v ďalších voľbách, lebo to im už ľudia neodpustia. Mám stále iba 58 rokov.