Pavol Miller: Židia nenastavujú druhé líce

S Pavlom Millerom sme robili rozhovor pred zhruba dvomi mesiacmi, keď sa stal predsedom Židovskej náboženskej obce v Bratislave. Tento rozhovor vyvolal značnú pozornosť, položili sme mu preto pár otázok aj teraz, po útokoch Hamasu a krátko pred začiatkom vojny v Gaze. Pavol Miller reaguje na reakcie na Slovensku, obavy z vojny aj omyly progresívcov.

V Izraeli sa blíži vojna, ako sa tamojšie dianie dotýka slovenských židov na Slovensku?

Dotýka sa nás to, a veľmi. Sme s Izraelom prepojení rodinne, emočne, tradíciou. Členovia židovských komunít prežívajú obrovskú úzkosť a strach o spolubratov a spolusestry v Izraeli. A ako to už u nás býva, sú veľmi kritickí a pozorne sledujú, ako bude Izrael postupovať ďalej, ako zabezpečí, aby obetí na oboch stranách bolo čo najmenej.

Máme za sebou víkend, keď najmä Arabi vo viacerých krajinách sveta protestovali proti Izraelu. U nás sa nedialo nič. Máme tu tak málo Arabov, sú umiernení alebo je tam iný faktor?

Je to hlavne tým, že u nás nie je silná moslimská menšina. Moslimovia, ktorí sa na Slovensku udomácnili alebo narodili reflektujú prostredie, v ktorom žijú. To znamená, že sa nemajú ako radikalizovať. A to, čo si myslia a hovoria o tomto masakri medzi sebou, netuším.

Vrátim sa ešte k minulému týždňu. Zaujímavé bolo, akú kritiku vyvolalo stanovisko poslanca Tomáša Valáška zo strany Progresívne Slovensko medzi slovenskými židmi. Najostrejšie sa ozvala myslím Vera Wisterová, bolo to také ostré, že to zaujímalo aj bulvár. Keďže Michal Šimečka, predseda strany PS, je po mame tiež židovského pôvodu, čo na tieto výmeny názorov a progresívne postoje hovorí židovská komunita na Slovensku?

Naši slovenskí politici nevedia, čo sa v Izraeli naozaj deje. Jedna vec je mudrovať a dávať politicky korektné vyhlásenia, druhá poznať históriu a realitu. Obávam sa, že informácie čerpajú a agendu preberajú z pro-palestínskych organizácií, ktoré pôsobia pri Európskom parlamente a ktoré hovoria nezmysly o tom, že Izrael je rasistická krajina. Dokonca prirovnávajú Izrael k režimu apartheidu. Nemusím hádam pripomínať, že Izrael je jediná demokratická krajina na Strednom východe.

Ja sa ale pýtam na niečo iné, kde sú všetky tie organizácie za práva a ochranu žien, kde sú všetky organizácie ochraňujúce životy detí a starých ľudí, všetky tie ľudsko-právne organizácie? Kde sú panie poslankyne našich strán, ktoré podporujú rovnosť príležitostí či všetky tie nové liberálne agendy?  Nevidia alebo nechcú vidieť, ako barbarsky najskôr znásilnili a potom zavraždili mladé dievčatá, koľko zabili detí, ako odvliekali deti v klietkach od ich rodičov, vyvraždili celé rodiny, uniesli dokonca aj tých, čo prežili holokaust. Celá situácia je strašná, ale ešte strašnejšie je, že sa naši politici nevedia jednoznačne postaviť na stranu dobra, ale vajatajú, sú nejednoznační, politicky korektní a podobne.

Mimochodom, liberálmi vysmievaná Anna Záborská, ktorá je po otcovi tiež židovského pôvodu, na brutalitu Hamasu reagovala, dôrazne ho odmietla. Vrátim sa ale k progresívcom, zareagoval nejako priamo – listom alebo inak - na túto kritiku Tomáš Valášek, ktorý ju svojim vyhlásením vyvolal? 

Pán poslanec Valášek nezareagoval a ani nezareaguje. Chcel byť neutrálny a vlastne ma tým ani neprekvapil. PS, respektíve niektorí ich predstavitelia, už v minulosti potvrdili, že trpia akýmsi záchranárskym komplexom - chrániť utláčaných, nevinných, slabších...  

..tu by som chcel vzniesť námietku. Keď ide o prenasledovanie kresťanov, slobodu slova či nenarodené deti, a vôbec deti, ale aj obete gender ideológie, osobitne to mrzačenie detí, tu rozhodne nie sú na strane slabších a utláčaných, práveže im za pozornosť veľmi nestoja...

..ja chcem len dodať, že mne sa palestínski teroristi z Hamasu nezdali ako tí, ktorých treba ochraňovať. Ich barbarský, cynický a hororový akt, keď vraždili na uliciach, v domoch, na festivale ukazuje zvrátenosť ich myslenia. Ak si ktokoľvek vyberie, že bude podporovať práve takúto skupinu, tak sa stáva spoluautorom ďalších tragédií, ktoré nebudú páchané len na židoch, ale aj na občanoch celej západnej civilizácie.

Tu by som sa chcel zastať Valáška. On totiž terorizmus Hamasu odsúdil, len to nevkusne a nekultúrne spojil s frustráciou palestínskych Arabov. V jednej vete tým naznačoval, že to s tým súvisí aj nesúvisí. Valáška tiež nemožno upodozrievať z nevzdelanosti. Čo by ste od neho presne čakali, čo by mal slovenským židom povedať?

Nielen od neho, ale od každého rozumného človeka na Slovensku a v Európe by som čakal to isté, že sa tentoraz postavia na tú správnu stranu. Že aj slovenskí politickí predstavitelia – vrátane Valáška a Šimečku - poučení z minulosti a vraždenia židov v Auschwitzu - ku ktorému dochádzalo len neďaleko za našimi hranicami, budú pevnejšie chrániť židovsko-kresťanskú tradíciu. A ak budú mať opäť šancu, tak jednoznačne podporia Izrael. Lebo ak padne Izrael a jeho demokracia, na rade je Európa.

To je trochu zveličené tvrdenie. Jednak Izraelu nehrozí momentálne „pád“, naopak, svet s napätím očakáva, či vojenská reakcia štátu Izrael nebude až príliš tvrdá. Opatrenia so zastavením vody, vypnutím elektrickej energie, nedostatkom jedla a výzvou na odchod 1,1 milióna Arabov zo severu Gazy do južnej Gazy, vyvolávajú veľké obavy aj medzi priaznivcami Izraela. Vaša reakcia?

Hamas a jeho podporovatelia už naznačili, o čo im presne ide. O vojnu medzi moslimami a svetom. Izrael bude bojovať aj o naše hodnoty. Európa radí Izraelu, aby sa snažili o takzvanú selektívnu vojnu. Čo to ale presne znamená? Keby Izrael konal rovnako ako Hamas, vybrali by si osady, ktoré vyvraždia, išli by na nejaký festival, kde by pozabíjali mladých Palestínčanov, išli by ulicami Gazy, kde by mali spáliť starých ľudí s ich vnúčatami?! Veď to je absurdné! Izrael sa správa k Pásmu Gazy a Hamasu spôsobom, akoby išlo o štát. Keďže oni podnikli teroristické útoky, budú za ne niesť zodpovednosť - Hamas ako pološtátna organizácia zodpovedná za správu v Gaze. A všimnite si, čo sa deje, je to samotný Hamas, kto posledné dni bráni svojim bratom a sestrám, aby sa presunuli do bezpečia na juh Gazy. Izrael nezaútočil v amoku, vyslal varovania civilnému obyvateľstvu a čaká, aby mali dosť času na presun. Vojna je ale vždy nespravodlivá a krutá, všetci vieme, že aj teraz prinesie množstvo obetí na oboch stranách. Je tu snáď ale vidieť istý rozdiel, Izraelci sa obávajú aj o životy nevinných Palestínčanov, tomu môžete veriť. Židovská komunita veľmi dobre vie, čo znamená krutosť a smrť.

Túto vojnu vyprovokoval Hamas, zjavne sa rozhodol pre ešte radikálnejšie vedenie boja proti Izraelu. Teraz sa čaká na odvetu. Čo to podľa vás znamená pre ďalšie spolužitie palestínskych Arabov a Židov v oblasti?

Zhoršenie bude trvať roky. Neviem si dosť dobre predstaviť, ako by sa mohli tieto vzťahy zlepšiť, o to viac v najbližšej dobe.

Pripomínam ale, že medzi Hamasom a moslimami nie je rovnítko. Hamas predsa nemôže byť zástupcom a hovorcom palestínskych Arabov. Hamas je jedna násilnícka banda, ktorá terorizuje obyvateľov Gazy, zakazuje im vzdelávať sa, radikalizuje ich deti a mládež, zabraňuje im veriť v lepšiu budúcnosť. Hamas je spoločenstvom barbarov, ktorých financuje Irán a Katar, a obávam sa, že aj my Európania. EÚ posiela miliardy eur ročne na rôzne rozvojové programy do Pásma Gazy, z ktorých zrejme veľká časť smeruje na nákup zbraní, budovanie tunelov, korupciu a rozklad spoločnosti.

Ak sa majú vzťahy opäť znormalizovať, nemôžu mať palestínski Arabi najväčšiu túžbu Židov zabiť, ale koexistovať s nimi. Rovnako sa Izraelčania musia stále nanovo pokúšať o hľadanie spôsobu, ako môžu vedľa seba vzniknúť dve nezávislé spoločenstvá. Pozrite sa, čo sa Izraelu v tomto ohľade za pár rokov podarilo. Mierové dohody s Egyptom a Jordánskom, mierové vzťahy s Emirátmi, Saudskou Arábiou, Bahrajnom, Marokom. Obchodné výmeny, vzdelávanie, investície. Všetko v pokoji a v mieri.

Na Slovensku máme z eskalácie vojny prirodzenú obavu, každá vojna môže byť horšia, než sa plánuje a zničiť viac, než si aktéri pred jej začiatkom predstavujú. Najmä teraz, keď sa mení svetový poriadok a jednotlivé vojny slúžia aj väčším štátom v pozadí. Z čoho máte obavu vy? Ako o tom celom uvažujete?

Nielen ja, ale celá komunita je zhrozená z toho, čo sa deje. Nielen Izraelčanom, ale aj bežným Palestínčanom – práve oni sú obete, o ktorých sme hovorili vyššie. Obávam sa, že vojna bude dlhá a krutá. Prinesie veľké množstvo obetí na oboch stranách, budú umierať deti a ich matky. Otcovia budú bojovať alebo budú chrániť svoje rodiny. Gaza upadne do ešte väčšieho marazmu, Izrael príde o svojich synov a otcov a dlho sa bude spamätávať nielen z toho, čo im Hamas spôsobil, ale aj akú daň musieť zaplatiť vo vojne, vo vzťahu k izraelskej aj k palestínskej spoločnosti.

Naša komunita sa však obáva, že je to len začiatok niečoho veľkého, niečoho čo bude trvať dlho. Naše náboženstvo je náboženstvom života a všetko násilie je nám cudzie a odporné. Židovstvo však nenastavuje druhé líce, ako je to v kresťanstve, ak vás niekto udrie, úder vrátime. Veľakrát vravím, že antisemitizmus a protižidovstvo sú akýmsi lakmusovým papierikom našej západoeurópskej civilizácie. Nie je náhoda, že izraelskí experti varujú západné štáty pred masovou imigráciou, že môže viesť k takým problémom, aké dnes zažíva Izrael. Napokon, všetci poznáme v ktorých štátoch a s akými imigrantmi sa už polícia bojí v niektorých oblastiach zasahovať. Toto je problém bezpečnosti, ktorý rieši Izrael dlhodobo. Možno aj preto sú progresívni politici mierne dezorientovaní v tom, o čo tu ide. Každopádne, ak to majorita nezastaví, bude to zničujúce pre nás všetkých. Toho sa obávam najviac.

Mimochodom, boli slovenskí židia so slovenským aj izraelským občianstvom mobilizovaní alebo sa chystajú narukovať? Alebo sa tak už stalo?

Nie nechystajú, Izrael si pomôže a vystačí s vojakmi, ktorí prešli riadnou vojenskou prípravou v Izraeli. Izrael nás potrebuje v diaspóre, aby sme hovorili, čo sa tam skutočne deje, aby sme vysvetľovali všetkým to, na akých princípoch Izrael funguje, čo je to židovstvo. To je naša úloha.