Čo bolo hlavnou témou volieb do EÚ, ktorá mobilizovala voličov? Boli voľby do EÚ referendom o spolkovej vláde?
Domnievam sa, že v Nemecku hralo viacero faktorov. Samozrejme, do veľkej miery to bolo aj zúčtovanie s absolútne nepopulárnou spolkovou vládou. Ale voľby boli aj jasným vyjadrením skepsy, ktorá existuje voči Európskej únii. AfD a BSW, dve strany, ktoré sú veľmi eurokritické alebo euroskeptické, urobili výrazný pokrok. BSW dosiahla 6,2 percenta a AfD 15,9 percenta. To znamená, že viac ako každý piaty volič hlasoval za výrazne euroskeptickú stranu.
Proeurópska CDU však dosiahla zisk. Je to úspech, alebo treba výsledok brať s rezervou? V minulosti išli zisky CDU často na úkor FDP. Tentoraz však nie – FDP si udržala rovnaký výsledok a CDU napriek tomu mierne narástla. Ako sa to dá vysvetliť?
Najprv si treba uvedomiť, že výsledok FDP pred piatimi rokmi v eurovoľbách bol dramaticky zlý. Výsledok CDU/CSU spred 5 rokov bol tiež veľmi zlý. Takže v situácii, keď máte absolútne nepopulárnu vládu, to nie je pre kresťanských demokratov veľký úspech. Musíte si uvedomiť, že CDU/CSU je stále hlboko pod úrovňou spred 10 rokov. Bolo to 35,3 percenta, teraz je to 30 percent. Trochu dohnali to, čo stratili pred piatimi rokmi, ale s 30 percentami nie sú tam, kde by vlastne chceli byť.
Sociálni demokrati a Zelení boli jasne porazení. Zelení dosiahli pred piatimi rokmi rekordný výsledok, čo možno relativizuje súčasný zlý výsledok.
Veľký rozdiel oproti situácii spred piatich rokov bol v tom, že tentoraz sú Zelení súčasťou spolkovej vlády. Pred piatimi rokmi boli Zelení v opozícii a profitovali z toho ako opozičná strana, rovnako ako z toho teraz profitujú opozičné strany, AfD a BSW. A pred piatimi rokmi mali Zelení výhodu, že ochrana klímy bola jednou z najdôležitejších tém. V súčasnosti sú to otázky mieru s ohľadom na Ukrajinu, migrácia a inflácia. A v týchto otázkach Zelení nezastupujú väčšinový postoj obyvateľstva.
Aká dôležitá bola otázka vojny na Ukrajine pre voličov a bývalých voličov Zelených? Veď identita zelených je pacifistická. Alebo boli dôležité aj tzv. kultúrne témy ako napríklad trans, gender a tak ďalej?
Zelení vždy ťažia z toho, keď sú ich témy životného prostredia a ochrany prírody pre respondentov a voličov veľmi dôležité. Keď sa však do popredia dostanú iné otázky, je to pre Zelených opäť ťažšie, pretože vtedy profitujú strany, ktoré sú považované za strany s väčšou odbornosťou v týchto oblastiach. CDU/CSU je považovaná za stranu, ktorá má odborné znalosti v oblasti hospodárstva. AfD je stranou, v ktorej sa mnohí ľudia cítia viac doma, keď ide o obmedzenie migrácie.
Pokiaľ ide o otázku vojny a mieru, vidíme, že väčšina Nemcov nechce dodávať ďalšie zbrane a je za hľadanie riešenia na základe rokovaní. Strany, ktoré zastávajú iný postoj ako Zelení, majú preto v tomto prípade väčšiu šancu získať voličov.
Je však prekvapujúce, že Zeleným sa podarilo stiahnuť veľkú časť svojich voličov na ceste od pacifistickej strany k strane, ktorá teraz verí, že najlepším spôsobom, ako dosiahnuť mier, je poskytnúť Ukrajine viac zbraní.
Zohrala úlohu vojna a dodávka zbraní, alebo skôr prítomnosť ukrajinských utečencov v Nemecku, ktorí sú určitou časťou spoločnosti vnímaní ako príjemcovia sociálnych dávok?
Myslím si, že sa to vôbec nedá oddeliť. Pokiaľ ide o Ukrajinu, už došlo k zmene nálad. Tam, kde bol bezprostredne po vypuknutí ruskej agresívnej vojny proti Ukrajine veľký pocit solidarity, teraz narástla skepsa aj medzi obyvateľstvom, pokiaľ ide o dodávky zbraní, ako aj o starostlivosť o ukrajinských utečencov v Nemecku. Mnohí si myslia, že utečenci zneužívajú nemecký sociálny systém.
Druhým porazeným bola SPD. Dosiahla svoj najhorší výsledok v celoštátnych voľbách, hoci zdôrazňovala klasické témy, ako je sociálna spravodlivosť a mier (proti kapitalistovi Merzovi). Prečo už robotníci nevolia SPD?
Nejde o proces, ktorý by práve začal. SPD v posledných rokoch a desaťročiach postupne strácala robotnícku silu a len vinou slabosti CDU/CSU a Zelených sa SPD v ostatných spolkových voľbách v roku 2021 stala s necelými 26 percentami najsilnejšou silou v Bundestagu. To je volebný výsledok, s ktorým by bol Peer Steinbrück v roku 2013 vysoko prehral voľby. Faktom je, že AfD je v súčasnosti stranou, ktorá získava najviac hlasov robotníkov alebo zamestnancov – teraz hovorím o voľbách do Európskeho parlamentu. Ani SPD, ani Ľavica nedokážu túto klientelu dostať k volebným urnám. Aj Ľavica si v európskych voľbách počínala tak katastrofálne, že táto strana pravdepodobne skončila. Nielenže zostala slabá na Západe, kde bola vždy slabšia, ale výrazné straty utrpela aj vo východonemeckých krajinách.
Na východe Nemecka sa novo presadila BSW. Získala Sahra Wagenknechtová hlasy od Ľavice a SPD alebo skôr od AfD?
Získala aj voličov AfD, ale aj veľmi veľa voličov SPD a Ľavicovej strany. BSW má vzhľadom na svoj ďalší potenciál dobré šance získať viac hlasov od AfD. V súčasnosti však neoslabila AfD natoľko, ako sa predpokladalo. Napriek nepriaznivým podmienkam dosiahla AfD výsledok tesne pod 16 percent, čo je pre ňu pravdepodobne ešte prijateľné. BSW je ďalším konkurentom, ktorý tiež priťahuje hlasy ako sociálno-kultúrne konzervatívna strana. BSW sa hlási k ľavicovému konzervatívnemu smeru, a preto je nebezpečná aj pre CDU/CSU a AfD.
Prečo by mala byť BSW nebezpečná aj pre CDU/CSU? BSW odmieta trhové hospodárstvo, západné spojenectvo, NATO a Bundeswehr – inými slovami, všetko, čo je pre CDU a jej voličov posvätné?
Najmä na východe je veľa voličov, ktorí sú naklonení CDU/CSU, kritizujú vojnu na Ukrajine, sankcie proti Rusku a – z ich pohľadu – myšlienky voľného trhu. Medzi Východom a Západom tu existujú jasné rozdiely, ktoré si uvedomíte, keď počúvate spolkového predsedu CDU Friedericha Merza a krajinského predsedu CDU v Sasku Michaela Kretschmera.
Výsledok AfD ste označili za prijateľný a všeobecné podmienky za „nepriaznivé“. Krátko pred voľbami do Európskeho parlamentu vyšli najavo aféry Kraha a Bystroňa. Do akej miery, naopak, AfD pomohol útok nožom v Mannheime, po ktorom zomrel zasahujúci policajt?
Týchto 16 percent sme merali už predtým. AfD má malý dodatočný potenciál, ale na druhej strane má aj málo hlasov, ktoré by mohla stratiť, pretože jej voliči sú pomerne pevní vo svojich volebných zámeroch. Pri volebnom prieskume sa pýtame nielen na to, za čo by respondenti hlasovali, keby sa voľby do Bundestagu alebo Európskeho parlamentu konali budúcu nedeľu, ale pýtame sa aj na to, nakoľko sú si istí, že ich volebný zámer vydrží až do skutočných volieb? A AfD má vždy najvyššie percento voličov, ktorí tvrdia, že sú si veľmi istí, že to vydrží. Pýtame sa tiež, ktoré iné strany si vedia predstaviť voliť? A je pomerne málo tých, ktorí spomínajú AfD.
AfD je druhou najsilnejšou stranou po CDU/CSU - síce s veľkým odstupom, ale predsa. A v európskych voľbách skončila o dva body pred stranou kancelára SPD a o štyri body pred Zelenými. Mimochodom, aj tu sa objavili agentúry, ktoré predpovedali vyrovnaný stav.
Veľa sa hovorí o tom, že AfD v rozpore s očakávaniami prilákala veľa mladých voličov. Týka sa toto pevné presvedčenie voliť AfD u mladých voličov, ktorých AfD teraz získala?
AfD a CDU/CSU získali približne 17 percent voličov vo veku 16 až 24 rokov. Zelení v tejto vekovej skupine výrazne stratili. 17 percent je jednoducho priemerný výsledok AfD, takže to nie je výrazne nadpriemerné. Že sa AfD darí aj medzi mladými do 25 rokov, je nóvum. Doteraz AfD dosahovala nadpriemerné výsledky medzi 30- až 60-ročnými, teda medzi strednou generáciou pracujúcich.
Výsledky prieskumu AfD agentúry Insa boli najpresnejšie. Sú hodnoty AfD zámerne znižované inými inštitútmi pre výskum verejnej mienky?
Z toho by som nikoho neobvinil. Každý meria, ako najlepšie vie...
Takže meriate oveľa lepšie?
Ak porovnáte výsledok, tak áno. (Úsmev.) Ale nechcem to posudzovať. Meriame náladu v čase prieskumu a v týchto voľbách sa nám to opäť podarilo. Najväčšia odchýlka bola 1,2 percentuálneho bodu v prospech FDP. Merali sme ich slabšie. Naopak, Zeleným sme namerali 1,1 percentuálneho bodu nad ich výsledok – mali 11,9 percenta, my sme namerali 13 percent. V priemere sme zaznamenali odchýlku 0,6 percentuálneho bodu od volebného výsledku. To je veľmi dobrá hodnota a bolo to patrične uznané aj v rámci našej brandže.
Akú úlohu pri rozhodovaní o hlasovaní ešte zohráva príslušnosť k cirkvi, respektíve ku katolíckej cirkvi? V Sasku, kde inak dominovala AfD, bola CDU silná v katolíckych lužickosrbských obciach...
Cirkvi ako celok, ale najmä katolícka cirkev – jednotliví biskupi na východe či biskupská konferencia ako celok – jasne vyzvali ľudí, aby nevolili AfD. Myslím si, že je pozoruhodné, že napriek týmto napomenutiam, aj tak mnoho katolíkov volilo AfD. Výzvy biskupov a katolíckych laických organizácií mali len obmedzený účinok. Cirkev bude určite analyzovať, či to nebola chyba.
Ak sa spočítajú hlasy pre CDU, FDP a AfD, prípadne aj Slobodní voliči, vyzerá to, že verejná mienka sa v Nemecku posúva doprava. Napriek tomu je pri moci ľavicová vláda. Aký vývoj môžeme očakávať? Vznikne kartel proti AfD?
Domnievam sa, že rozhodujúci rok 2024 (v septembri sa budú konať troje krajinské voľby, pozn. MF) nebude závisieť len od presných výsledkov volieb, ale kľúčové bude rozhodnutie až po voľbách. Ak sa CDU pod Merzovým vedením opäť vyprofilovala oveľa konzervatívnejšie a vďaka tomu získala späť voličov, potom je to spojené s určitým očakávaním z hľadiska obsahu. Najneskôr po voľbách sa CDU bude musieť rozhodnúť, s kým vlastne chce robiť politiku.
A bez ohľadu na to, ako sa rozhodne, bude to musieť zdôvodniť aj pred vlastnými voličmi. Ak potom bude hľadať konštelácie s ľavicovou stranou, mnohí jej vlastní voliči budú sklamaní. Ak sa o to pokúsi so stredopravými stranami, sklame ostatných, ktorí si povedia, počkajte, veď doteraz ste tu stavali barikády (medzi CDU a AfD, pozn. MF). V tomto ohľade kritická fáza pre CDU/CSU nenastane len pred voľbami, ale aj po voľbách, keď sa bude riešiť, ako naplniť mandát od voličov.
Merz nedávno pripustil možnú spoluprácu s BSW, prinajmenšom na krajinskej úrovni. Je potom ešte vláda voličmi odvolateľná, ak sa všetci zjednotia pod vlajkou anti-AfD?
Naše prieskumy ukazujú, že marginalizácia AfD už stranu výrazne neoslabuje. Dojem, že sa všetky strany zjednocujú proti AfD, môže AfD dokonca do určitej miery pomôcť.
Existuje ešte potenciál pre ďalšiu stranu medzi CDU/CSU a AfD? Slobodní voliči sú zastúpení na krajinskej úrovni v Bavorsku, Brandenbursku a Porýní-Falcku. V januári vznikla Únia hodnôt a bude kandidovať v krajinských voľbách na východe.
To závisí od vývoja vnútri AfD. Bez afér okolo jej dvoch hlavných kandidátov a bez takzvaného tajného stretnutia pri Postupimi by AfD mala potenciál dosiahnuť 20 percent plus. Skutočnosť, že teraz zostala na úrovni 16 percent, ukazuje, aký veľký priestor ešte nebol využitý. V tejto chvíli nevidím v Únii hodnôt, Slobodných voličov a ďalších v tejto oblasti zvlášť veľkú šancu dostať sa nad 5 percent. Výsledkom je, že mnohí ľudia hovoria, že ich radšej nebudú voliť, aby som neprišili o hlas. Som presvedčený, že strana má šancu len vtedy, ak reprezentuje určitú šírku a integruje ľudí z rôznych prostredí. Väčšie množstvo strán nie je znakom sily tábora, ale skôr ho oslabuje.
Aký je rozdiel medzi západným a východným Nemeckom? Sú východonemeckí voliči takí sklamaní, volia z protestu alebo z ekonomických dôvodov?
AfD je výrazne silnejšia na východe ako na západe, ale veľmi dobré výsledky má aj na západe, najmä v Bavorsku a Bádensku. Silná bola aj v krajinských voľbách v Hesensku.
Tradičné väzby na strany sú na východe slabšie. Mnohí východní Nemci sú napríklad skeptickejší voči tomu, čo sa vysiela vo verejnoprávnych médiách, ako obyvatelia západného Nemecka. Takže vo východnom Nemecku existuje zvláštna citlivosť, aj pokiaľ ide o konzumáciu správ.
Ako hodnotíte šance prípadnej moslimskej strany v Nemecku?
Dava kandidovala v európskych voľbách, ale zostala hlboko pod jedným percentom a nedokázala vyslať žiadneho poslanca do EP. Pokiaľ ide o zloženie obyvateľstva, existuje skupina obyvateľov, ktorá je dostatočne veľká na to, aby sa mohla uchádzať o parlamentné zastúpenie, ale myslím si, že to bude trvať dlho.
Nakoľko je táto skupina homogénna?
Dochádza k zmene. Voliči s migračným pozadím v druhej a tretej generácii sa nestali umiernenejšími. Došlo k vývoju, ktorý tiež ukazuje, že Nemecko čiastočne zlyhalo v oblasti integrácie. V tomto ohľade nie sú homogénnou skupinou. Mohla by sa však stať homogénnou skupinou pod vonkajším vplyvom, že ľudia povedia, že teraz sa musíme zjednotiť, aby sme mohli dôrazne zastupovať naše záujmy. Aby som sa vrátil k BSW – tento príklad ukazuje, ako rýchlo môžu nastať zmeny. Skutočnosť, že v priebehu niekoľkých mesiacov – strana bola založená v januári – sa môže vytvoriť strana, ktorá ľahko dosiahne viac ako 6 %, je znakom toho, že stranícky systém už nie je taký pevný a trvalý ako v predchádzajúcich desaťročiach.
Hermann Binkert (1964)
je zakladateľom a výkonným riaditeľom nemeckého inštitútu pre výskum trhu a verejnej mienky INSA-CONSULERE v Erfurte. Vyštudoval právo a v rokoch 1995 až 1999 bol vedúcim pracovníkom na ministerstve pre rodinu. Potom prešiel do Štátnej kancelárie Durínska a do roku 2009 pracoval pre ministerských predsedov CDU Prof. Dr. Bernharda Vogela a Dietera Althausa, naposledy ako štátny tajomník v Štátnej kancelárii Durínska a zástupca Slobodného štátu Durínsko pri spolkovej vláde. Binkert založil INSA-CONSULERE v roku 2009. www.insa-consulere.de