Rusko chce vyjednávať vďaka pápežovi, na rade je Európa, vraví samozvaný pápežov mierový vyslanec

Štátny sekretár Svätej stolice kardinál Pietro Parolin povedal, že nevie o mierovom pláne, ktorý vám vraj zveril pápež.

Nemusí o tom vedieť. Pri všetkej úcte, osobne nekomunikujem s Vatikánom, ale priamo s pápežom. Som jeho mierový veľvyslanec v súvislosti s konfliktom Ruska a Ukrajiny. Schválil mierový plán s piatimi bodmi a písali o ňom v talianskych novinách. Hlavná myšlienka plánu je inkluzívnosť - ako vypracovať argumenty pre mier či mierový algoritmus, ktorý by uspokojil každú stranu. Všetko začíname na zelenej lúke a hovoríme, že každý má zodpovednosť za medzinárodné vzťahy.

Hovoríme o „spravodlivom mieri“, takže za stolom by mali byť všetci spokojní a v závere by sa mali cítiť ako víťazi. Problém je, že z histórie sme sa nepoučili. Vojenské víťazstvo pravdepodobne vyvolá nový konflikt, keď sa porazený vráti. Videli sme to napríklad v súvislosti s prvou a druhou svetovou vojnou. Do súčasnej situácie sme sa dostali tak, že sa niekto po studenej vojne cítil byť porazený.

Aby sme teda dokončili tento „večný návrat“ a „začarovaný kruh“, potrebujeme novú logiku, musíme ukončiť ukrajinský konflikt vyjednávaniami tak, aby sa každý cítil ako víťaz. To je pápežov mierový plán. Je ochotný pomôcť tým, že ponúkne okrúhly stôl vo Vatikáne. Ak ukončíme konflikt, bude vo svete mier a prosperita ešte dlho. Na začiatku sa to zdalo nereálne, ale je to veľmi jednoduché – potrebujeme sa len začať rozprávať a v rozhovore dospieť k mierovej dohode: Spravodlivý mier pre všetkých za stolom.

Hovoríte v Rusku o spravodlivom mieri aj pre Ukrajinu?

Nechcem toto slovné spojenie veľmi pretláčať. Argumentujeme skôr tým, prečo musíme priviesť pápeža, aby boli všetci spokojní a nikto nemal pocit, že prehrá. Postupujeme, aby ľudia cítili, že niečo získajú. Všetky strany vrátane ruskej pravoslávnej cirkvi by mali byť s návštevou pápeža spokojné a mali by ju vnímať ako svoje víťazstvo.

Rímsky biskup sa v pravoslávii neraz chápe ako kaplán Západu, a preto vraj nemôže zohrať veľkú úlohu v konflikte medzi dvomi pravoslávnymi národmi.

Určite môže, lebo ukazuje úplne novú víziu medzinárodných vzťahov, kde nie je len dobrý a zlý človek. Všetci sú súčasne dobrí, a každý nesie zodpovednosť za všetko. Nemôžeme žiť s tým, že sa navzájom obviňujeme za historické krivdy. Rusi nemôžu viniť Západ za 17. storočie a Západ nemôže viniť Rusko za Októbrovú revolúciu a židovské pogromy v 19. storočí.

Potrebujeme novú kapitolu v medzinárodných vzťahoch. OSN nefunguje dobre, zatiaľ nezastavilo žiadne konflikty. Potrebujeme novú inštitúciu či nový okrúhly stôl, ktorý by mal na starosti vyjednávanie medzi bojujúcimi stranami. Pápež by mohol byť skutočným medzinárodným sprostredkovateľom pre každého: pre moslimov, katolíkov, pravoslávnych, ateistov.

Starý svet nefunguje. Musíme sa vrátiť na vychodené cesty z čias, keď bol Rím hlavným mestom sveta. Toto je moja osobná vízia.

Podľa spomínaného plánu máte šíriť mier medzi Rusmi. Ako ste pokročili?

Áno, pápež v Rusku spravil kus práce, lebo pred rokom a pol ste o mieri ani nemohli hovoriť. Bolo to príliš nebezpečné, išli by ste do väzenia. Napokon zaangažovanie pápeža a myšlienka mieru zmenili verejnú mienku. Aj politici a médiá počúvali pápeža a prijali jeho plán.

Leonid Sevastianov. Foto: archív Leonida Sevastianova

Je to zvláštne, no Rusko v súčasnosti hľadá mier a pápežovo vedenie. Je to trochu bizarné, pretože na začiatku to bolo naopak: Rusi nechceli mierové rokovania a Ukrajinci áno. Pápež takto splnil svoju „domácu úlohu“, presvedčil ruskú verejnú mienku, že iba vyjednávaním, a nie vojensky možno dosiahnuť skutočný mier.

Naozaj chce Moskva mier?

Ruskí vojaci za posledných šesť mesiacov neurobili žiadne pokusy dobyť ukrajinské hlavné mesto Kyjev. Každému je jasné, že ak chce krajina ukončiť vojnu vojenskou silou, pokúsi sa najprv dobyť hlavné mesto. Teraz nevidíte žiadne pokusy ísť na Kyjev. To znamená, že Rusov to nezaujíma tak ako koncom roka 2022. Snažia sa len nájsť možnosť na vyjednávania.

Je to pre pápežove snahy, takto zachránil Kyjev. Preto sme sa rozhodli požiadať výbor Nobelovej ceny mieru, aby mu ju udelili.

Možno má Kremeľ záujem o mier len dočasne. Postup vojsk sa teraz zdá pomalý a slabý aj vďaka novým zbraniam zo Západu pre Ukrajinu. A špeciálna vojenská operácia sa nečakane predĺžila, lebo sa pôvodne rátalo s niekoľkými dňami či týždňami.

Nemyslím si, že Rusko na začiatku konfliktu bolo silnejšie ako teraz. Vtedy útočilo na Ukrajinu so 150-tisíc plne vyzbrojenými vojakmi zo všetkých strán. Nie je možné obsadiť štát ako je Ukrajina len s takýmto počtom. Rusko nemôže vyhrať konflikt bojmi na Donbase, pretože nerieši žiadne politické a vojenské ciele. Ak dáte tie isté jednotky z regiónu Donbas okolo Kyjeva bez toho, aby ste obsadili Kyjev, vytvoríte rovnaký chaos ako na Donbase a dosiahnete viac politických cieľov. Mobilizácia, ktorú nevyhlásite, ak ste v obrane, prebehla pred novým rokom, a začiatkom 2023 bolo v Bielorusku veľké množstvo ruských jednotiek.

Práve vlani na Vianoce pápež apeloval na zastavenie bojov a mierové rozhovory. Jeho výzva na vyjednávanie a ponuka byť vyjednávačom zachránila Kyjev pred skutočným útokom začiatkom tohto roka a na jar. Nevidím žiadny iný dôvod, ktorý by bránil Rusku tiahnuť na Kyjev, ak by jeho cieľom bolo dobyť krajinu. Môžete povedať, že Rusko je na to príliš slabé, no nie natoľko, aby sa o to pokúsilo. Preto sa domnievam, že Rusko chce ukončiť tento konflikt pre pápežov vplyv.

Záujem Kremľa o mier azda ovplyvnili aj faktory, ako otvorená nespokojnosť lídra vojenskej skupiny vagnerovcov a to, že mnohí mladí Rusi po ohlásení mobilizácie opustili krajinu.

Áno, veľa mladých ľudí odišlo najmä koncom októbra z Ruska pre mobilizáciu. Ale keďže Rusko hľadá mierové vyjednávania, ľudia neočakávajú novú mobilizáciu. Mnohí sa vracajú. Teda ak má vláda záujem o návrat svojich občanov, nemala by ohlásiť mobilizáciu, no stále zdôrazňovať význam mierovej dohody. Vláda pochopila, že mobilizácia nie je v modernom svete správna cesta, lebo stráca pre ekonomiku dôležitých ľudí. Dúfam, že už nebude žiadna mobilizácia, a tak sa zastaví imigrácia z Ruska.

A iný faktor než pápežove apely a gestá?

Nik iný ako pápež nemohol ovplyvniť záujem Ruska o mierové rozhovory. Je jediným veľkým hlasom mieru v Rusku, veď poznáte pozíciu ostatných. Vedel presvedčiť svojimi argumentmi, ktoré znejú: Rusko môže nájsť riešenie vo vzťahu so Západom iba prostredníctvom rokovaní. Rusko by malo byť súčasťou Západu. Pretože podobne po druhej svetovej vojne historickí nepriatelia Nemecko, Británia a Francúzsko vytvorili spoločnú Európsku úniu.

To isté môžeme urobiť teraz. Ak by sa Rusko stalo súčasťou Západu, azda by boli spokojné všetky strany. A to sa nedá spraviť vojensky. Toto je historická pravda.

Nikde v histórii nenájdeme príklad, že by ľudia vďaka vojne dosiahli spokojnosť. Vojna vyvoláva len hnev a násilie. Som si istý, že Rusko je pripravené na mierové rozhovory. Nastal čas, aby Európa urobila kroky smerom k mieru a hovorila s Ruskom. Musíme prestať bojovať.

To neznamená, že Ukrajina prestane bojovať a uzná svoju prehru, vôbec nie. Každý musí predložiť svoj argument na stôl a potom dospejeme k spravodlivému riešeniu, kde budú všetci spokojní s rozhodnutím.

Ako hodnotíte nedávnu návštevu pápežovho mierového vyslanca kardinála Mattea Zuppiho v Moskve? Na Západe sa zdôrazňovalo, že prezident Vladimir Putin ho neprijal a nič zásadné nepriniesol.

Bola veľmi úspešná, lebo dosiahol všetko, čo v tomto okamihu s najvyššími možnými kontaktmi mohol. Stretol sa s Jurijom Ušakovom, ktorý bol ruským veľvyslancom v USA a teraz je číslo jeden v medzinárodných vzťahoch v Putinovej administratíve.

V našom politickom systéme prezidentská administratíva vypracúva všetky politické stratégie vrátane medzinárodnej a posiela ich ministrovi zahraničných vecí, ktorý ich zavádza do praxe. Teda bolo vhodné, aby sa s ním stretol kardinál Zuppi, s ktorým práve pracujú na mieri. Týmto sa začali mierové rozhovory.

Na to, aby sme mohli začať rokovať, nemusíme čakať na prímerie. To by mohlo byť dôsledkom mierových rozhovorov medzi bojujúcimi stranami. Toto je zmýšľanie pápeža. Hlása spravodlivý mier, no každý ho chápe po svojom a chce byť víťazom. Ale pre pápeža to znamená, že všetky strany by sa mali cítiť ako víťazi: Ukrajinci, Západ a Rusko. A tento proces nazývame mierový plán alebo algoritmus mieru. Ide od otvorených a slobodných vyjednávaní k uspokojivému koncu.

Spravili sme prvý krok v tomto procese, lebo Rusi súhlasili s rozhovormi, to je úžasný úspech pápeža Františka.

Podľa bývalého ruského poslanca, ktorý píše pre Štandard, vaše médiá túto návštevu ignorovali.

Osobne o tom publikujem veľa článkov, ale áno, ignorujú ju, odhliadnuc od mojich komentárov. Veľa článkov, ktoré som napísal, sa však objavilo v hlavných ruských tlačových agentúrach, ako Ria Novosti a TASS.

Už v minulosti ste vraveli, že sa pripravuje Františkova návšteva v Moskve.

Priviesť ho do Ruska je môj pôvodný nápad už od roku 2019. Rozmýšľal som o tom aj predtým, keď som pracoval pre moskovský patriarchát, no nemohol som sa odkloniť od hlavnej línie ruskej pravoslávnej cirkvi. Avšak v roku 2018 som založil Svetovú úniu starovercov, takže som od ruskej cirkvi nezávislý a presadzujem svoj program.

Odvtedy usilovne pracujem na organizácii pápežovej návštevy predovšetkým cez médiá. Tie sa vyjadrovali pred rokom 2018 veľmi negatívne o Vatikáne i katolíckej cirkvi a pápež "bol na čiernej listine". V tomto sa mi podarila malá revolúcia.

Súčasnou analýzou ruských médií zistíte, že aj keď je na Ukrajine vojnový konflikt, sú voči pápežovi veľmi pozitívni a niekedy hovoria o pápežovi viac ako o patriarchovi. Navyše už so mnou súhlasia, že musíme priviesť Františka do Ruska. Dal som vypracovať štatistickú analýzu, podľa ktorej sú Rusi skutočne za jeho návštevu.

Ale nepresvedčili ste všetkých.

Mediálny obraz pápeža sa v Rusku zlepšil natoľko, že agentúry a denníky požadujú, aby pápež navštívil našu krajinu. Hovorím aj s inými predstaviteľmi, ktorí sú momentálne za návštevu pápeža. Na druhej strane rozumiem tým, ktorí sú proti, predovšetkým predstavitelia ruskej cirkvi.

Kedy by mohol František zavítať do Moskvy?

Dúfam, že to bude počas jeho septembrovej návštevy v Mongolsku, pretože s najväčšou pravdepodobnosťou preletí cez ruský priestor. Ruská vláda to už povolila. Pracujem na tom, aby ho pozdravili ruskí predstavitelia a patriarcha Kirill. Je to náročné a veľmi riskantné. Už dlho ma preto vyšetruje inštitúcia spojená s Federálnou bezpečnostnou službou, no chcem kresťansky svedčiť až do konca.

Pravoslávni staroverci, respektíve staroobradníci nie sú v Rusku veľmi početní. Akú rolu zohrávate pri propagácii pápežovho mierového úsili?

Starovercov je okolo dvoch miliónov, ale ich hlas je veľmi dôležitý, pretože predstavujú hlavný ruský archetyp, jeho kultúrny i duchovný základ a korene. Keď prehovoria, má to väčšiu váhu, ako keď hovorí ruská pravoslávna cirkev či niekto iný. Mohli by ste ich porovnať s chasidskou komunitou u židov [toto hnutie či sekta vzniklo v 18. storočí v Poľsku, pozn. red.]. Staroverci boli v histórii veľmi prenasledovaní a teraz majú vplyv.

Leonid Sevastianov

je predseda Svetovej únie starovercov, ktorá predstavuje odnož v ruskom pravoslávii. Má blízko ku Kremľu i k moskovskému patriarchátu. Tvrdí, že pápež mu zveril mierový plán pre Rusko v súvislosti s vojnou na Ukrajine. Na audiencii u Františka vo Vatikáne bol začiatkom roku 2022 on a jeho manželka, speváčka Svetlana Kasianovová.