Danko: Pellegrini nás všetkých využil. Komunikácia s ním je na bode mrazu

Aktuálnou témou je chystaná konsolidácia. Opozícia zvykne hovoriť, že ju vždy zaplatia ľudia. Prvotné úvahy sú však o tom, že sa má podeliť medzi štát, firmy a občanov. Ako to teda bude?

V prvom rade treba povedať, že opozícia by mala mlčať, pretože to je ich maslo na hlave. Za roky 2020 až 2023 nehospodárne nakladali s verejnými financiami. A aj pri opatreniach počas covidu - v porovnaní s okolitými štátmi - nehospodárne míňali peniaze.

Vláda sa v tom čase rozhodla peniaze doslova rozhadzovať. Mali sme rôzne kauzy ako v Pezinku, kde firmy priamo dostávali finančné zdroje na kompenzáciu sociálnych a zdravotných odvodov, pritom v rozumných štátoch tieto zdroje išli do investícií.

Odpusťte mi, prejedli sme a prehajdákali miliardy. Keď sme odovzdávali štát, do roku 2020 bolo celkové zadlženie na úrovni 40 percent. Nepopieram, že to bola naozaj vážna situácia, len poukazujem na to, že s peniazmi sa dá hospodáriť rôznymi spôsobmi.

Ako človek zo súkromného sektora, ktorý prišiel do politiky ako skúsený advokát a obchodník, som presvedčený o tom, že v štáte sa dá lepšie hospodáriť. Len štátu chýba nastavenie priorít, čo je štátne, čo je súkromné. Vidíme to dnes zvlášť v zdravotníctve, kde nie sú vytvorené hranice, čo má byť štátne a súkromné a potom to môže skončiť tak, ako pri záchrankovom tendri. Takže konsolidácia je nutné zlo.

Opozícia na čele s pánom Šimečkom, ktorý je vlastne zástupcom pána Ódora, ktorý tu vládol, si s Igorom Matovičom želajú len jedno. Aby sme sa pohádali, aby všetko bolo zlé. Samozrejme, že aj my medzi sebou musíme politicky bojovať. Na druhej strane dohody spejú k tomu, že nájdeme kompromis na úrovni štátu, na úrovni ľudí. To hlavné je, že robíme všetko preto, aby už nedošlo k opatreniam, ktoré ovplyvnia priamo peňaženky ľudí.

Mohli by ste poodhaliť, čo konkrétne v rámci konsolidácie za SNS navrhujete?

Práveže dnes ešte nemôžem otvoriť dvierka, ale napríklad mediálne ste mohli vnímať aj naše racionalizačné opatrenia. Ja som sa veľmi dôrazne rozprával s ministrom zdravotníctva, ale tiež aj s pánom Matúšom Šutajom Eštokom o záchrannom systéme, na ktorý je vyčlenených na šesť rokov dve miliardy eur. Tam je podľa mňa rozpätie 30 až 40 percent, ktoré sa dajú ušetriť.

Nehovoriac o tom, že našim návrhom je, aby štát zjednotil záchranný systém v spolupráci s hasičmi a policajtmi, vytvorili sa záchranné miesta z hľadiska koordinácie a aby to bolo štátne. A potom dosiahnete stabilitu.

Nechcem nikoho vystrašiť, ale štát možno bude musieť pristúpiť aj k vracaniu majetku. Nechcem povedať, že znárodnením. Najprv je prvou fázou zdanenie tých spoločností, ktoré majú monopol.

SNS napríklad prišla s racionalizáciou štátnej správy na úrovni vyšších územných celkov. Už predtým som navrhol, aby sme zdvihli volebné obdobie starostov, primátorov na šesť rokov a aby sme znížili počet krajov. Aj premiér Robert Fico mi na poslednej koaličnej rade potvrdil, že ak sa nám to nepodarí pri konsolidácii, tak to bude téma na diskusiu.

Takže asi o tom treba začať rozprávať. Táto konsolidácia zo strany SNS je aj o racionalizácii. V našich rezortoch sme k mnohým opatreniam pristúpili a tak sa snažíme aj na koaličnej rade debatovať.

Myslíte si, že zníženie krajov by ste vedeli stihnúť do konca volebného obdobia?

Dôležité je, že tá debata znie. Tak ako napríklad mnohí nechápu môj návrh na zníženie platu prezidenta, pretože tou druhou témou je, že či by štát nemal prehodnotiť systém odmeňovania. My tu máme rôzne anomálie pri odmeňovaní v štátnej správe a máme tu aj úradníkov, ktorí rôznymi príplatkami alebo aj dohodami o pracovnej činnosti si privyrábajú. Často plat podriadených úradníkov je vyšší ako toho, kto nesie zodpovednosť. Takže áno, aj tou témou o VUC-kách, aj tou o prezidentovi otvárate témy, o ktorých sa musíme baviť.

Takže je to o otváraní tém.

Áno, je to aj o otváraní tém, ale potom o hľadaní riešení, pretože na stredajšej koaličnej rade sme sa bavili o tom, či by nebolo dobré, aby zúčtovanie odvodov a daní robil hlavný zamestnávateľ. Máme tu ľudí, ktorí robia v štátnej správe a minister nevie, či si popritom neprivyrábajú aj v nejakej firme na dohodu. Máme tu proste kumulácie, rôzne šialenstvá a o tom sa treba baviť.

Mali by klesnúť platy v ďalšom roku aj iným vysokým štátnym úradníkom? Teda nielen prezidentovi.

Ale veď samozrejme, že sa bavíme o zmrazení. A čo sa týka prezidenta, je to absolútna anomália, pretože tú najväčšiu kompetenciu a zodpovednosť v štáte má predseda vlády.

Ešte krátko ku krajom. Na budúci rok sú župné voľby, znova sa budú voliť župani a župní poslanci, čiže musia dokončiť celé funkčné obdobie. Ak táto vláda nestihne urobiť reformu krajov a znížiť ich počet, upraviť kompetencie v štátnej správe, tak ďalšia vláda to predsa môže zhatiť a môže prísť s iným modelom.

Viete čo, možno cítite že to bude téma. Ja vám ešte teraz nemôžem povedať, že my rozmýšľame o niektorých veciach, ale aj o hľadaní riešenia, aby sme tak, ako sme zjednotili voľby do VUC-iek a samospráv, našli spôsob aj na rozšírenie obdobia, dokedy budú starostami. Bavíme sa o piatich alebo šiestich rokoch.

Už raz vám to však v parlamente neprešlo.

Áno, ale to, že to neprešlo, neznamená, že som to neotvoril ako tému. Tá téma zaujala aj predsedu vlády a na koaličnej rade som sa s ním rozprával aj o VUC-kách a samospráve. Môžem ubezpečiť, že riešenie bude, ale treba ho odkomunikovať so ZMOS-om [Združenie miest a obcí Slovenska, pozn. red.] a županmi. Myslím si, že sme na ceste nájsť kompromis a všetci budú spokojní.

V úvode pri konsolidácii ste spomínali aj zdanenie spoločností. Môžete povedať, ktoré sa budú zdaňovať, prípadne niektoré sa zdania viac?

Môžem povedať, že sa uvažuje o nejakej progresívnej dani pri nejakých zárobkoch. Tam je však potreba unifikácie s Európskou úniou, čiže pri tomto zdanení rozmýšľame tak, aby sa to gro nedotklo občanov. Čo sa týka právnických osôb, tam téma nie je. A čo sa týka detailov, myslím si, že tým základným princípom je takmer vôbec daňový systém už teraz nemeniť, ani nerobiť presuny DPH.

Teraz nie je možné zodpovedne povedať to, čo bude vo finále, predpokladám, pondelkovej koaličnej rady. Len naznačujem, ako uvažujeme v rámci štátu. Hľadáme naozaj kompromisy aj v komunikácii s bankami, aj s nadnárodnými spoločnosťami a nie je to ľahké. Myslím si, že spejeme k možnej dohode.

Mnohí odborníci odporúčajú, aby ste zdanili majetok. Prichádza také niečo do úvahy?

Treba povedať, že zdanenie majetku je trend západných štátov. My ako východné štáty nie sme naučení si veci prenajímať. U nás sú ľudia naučení vlastniť, čiže keď sa tam zavedie daň na majetok, je to iné, ako keď sa zavádza tu.

A preto aj tu vznikajú tieto disharmónie. My nejdeme cestou zdaňovania majetkov a vlastnenia, pretože toto je trend západu. Toto nie je kompatibilné s myslením našich ľudí, ale sme do toho tlačení západnými štátmi.

Ako to vyzerá s transakčnou daňou pre malé firmy a živnostníkov, ktorá by mala byť zrušená? Váš návrh už prešiel prvým čítaním a mal by platiť od 15. októbra. Existuje už zhoda v koalícii, že to prejde?

V stredu som mal rokovanie na ministerstve financií, vyhodnocovali sme plusy aj mínusy tejto dane. Myslím si, že transakčná daň, čo sa týka malých firiem a živnostníkov, v nejakom rozsahu bude zrušená tak, ako sme ju navrhli.

Ministerstvo financií nás však v stredu na koaličnej rade požiadalo, aby to bol celý kalendárny rok. Musíme tiež ešte vyriešiť niektoré výhrady, keďže to nie je plošné opatrenie a zvýhodňuje určité skupiny. To je dôležité aj z pohľadu EÚ.

Môj principiálny postoj je, že malé firmy by ju nemali platiť. A veľké firmy by mali mať jasné pravidlá.

Čo sa týka veľkých firiem, vraveli ste, že transakčná daň nebola efektívne nastavená. Budú sa meniť jej pravidlá?

Pri tejto osobitnej dani je strašne veľa otázok, ale určite tá daň - aj z hľadiska postoja ministra financií -bude zachovaná. Malé spoločnosti tak, ako som sľúbil, budú oslobodené.

Trinásty dôchodok stojí štát skoro jednu miliardu eur. Ste za to, aby ostal zachovaný?

Po prvé treba pri tvorbe tohto dôchodku rozlišovať medzi starobným dôchodkom a inými typmi dôchodkov.

Starobný dôchodok na Slovensku poberá 1,1 milióna ľudí a asi 300- až 400-tisíc ľudí poberá iné typy dôchodku. Ministerstvo práce a sociálnych vecí nastavilo trinásty dôchodok pre všetky skupiny, čiže pre približne 1,4 milióna ľudí. Tým, že je ešte valorizovaný, tak to každý rok rastie o ďalších 100 miliónov eur.

Musíme sa baviť o tom, ako ho minimálne zastabilizovať a ako ho spravodlivo rozdeliť. Snažil som sa, aby ostal zachovaný aj rodičovský dôchodok. Lenže bol nastavený trinásty dôchodok, dá sa povedať až z takej tvrdohlavosti Hlasu, nepočúvalo sa racio.

A áno, aj toto bola debata, čo s trinástym dôchodkom pri systémovom nastavení, pretože to nie je málo peňazí. Podľa mňa je to na určitých miestach neadresné a neefektívne míňanie veľkého objemu peňazí, ktoré štát dnes potrebuje inde.

V lete ste kritizovali prezidenta Petra Pellegriniho, že sa hrá na vojaka počas absolvovania výcviku v Národných obranných silách. Vymieňali ste si rôzne šťavnaté odkazy pred verejnosťou. Nebolo to už za čiarou?

A v čom? Poviem svoju osobnú krivdu ako človek a potom to poviem aj politicky. Po prvé bol prezident na samite, na ktorom bez akéhokoľvek mandátu zaviazal republiku na sedemmiliardové náklady do armády v budúcnosti.

Po druhé prezident, pri všetkej úcte k funkcii, je aj môj rovesník a politický rival. Vyčítam mu, že sa neprihlásil k tomu, z akého zdravotného dôvodu ako môj rovesník neabsolvoval základnú vojenskú službu. Len sa pýtam ako človek, ktorý si splnil brannú povinnosť, prečo si on nesplnil brannú povinnosť, keď si ju splniť mal.

Slovensko si neplatí prezidenta na to, aby dva týždne robil to, čo mal robiť ako 25-ročný. Takže to je moja výhrada. Nehovoriac o tom - a nahlas to hovorím - že má plnú zodpovednosť za záchranný zdravotnícky tender. On rozhoduje a priamo niektoré veci úkoluje.

Vybral ministra Šaška. On veľmi dobre vie, že jeho pozícia, aj keď sa akože odťahuje od koalície, je politicky falošná. Je čestným predsedom Hlasu, nesie zodpovednosť za Hlas. Stále. Prezidentom by nebol bez podpory Roberta Fica a bez podpory SNS v druhom kole.

Myslím si, že v niektorých veciach treba hovoriť pravdu. Ja som si politicky za tieto veci vytrpel, ale odmietam v niektorých veciach byť terčom.

Čiže podľa vás Peter Pellegrini stále riadi Hlas?

Ale samozrejme.

Nebolo to asi - ako ste povedali - len pri záchrankovom tendri? Pri ktorých ďalších veciach?

Peter Pellegrini je čestný predseda a bez Petra Pellegriniho sa v Hlase ani lístok nepohne.

Aký s ním teraz máte vzťah?

Teraz je na bode mrazu, pretože mám pocit, že nás všetkých využil a užíva si post prezidenta. A kašle na to, čo štát, vláda a ľudia potrebujú. Splnil sa mu sen a správa sa ako Kráľ Slnko.

K situácii na Ukrajine. Na Aljaške sa uskutočnil samit prezidentov Trumpa a Putina, ktorý naštartoval diplomatický proces postupného ukončenia vojny. Myslíte si, že vojna sa môže do niekoľkých mesiacov skončiť? Čo by ju eventuálne ešte mohlo predĺžiť?

Otvárate tému, ktorá je podľa mňa na niekoľko hodín debaty. Treba si povedať asi základný postoj. Vo svete je to vždy o vzťahu veľmocí. Oni si nás delia ako tortu. Teda, buď ste s nami, alebo ste proti nám.

Európa stagnuje a my sme sa stali otrokmi. Nikto nevníma, že Ukrajina je umelý spor, do ktorého boli vohnané slovanské národy. Tí dobrí Ukrajinci tým trpia. Tí gauneri, ktorí bohatnú na zbraniach, si užívajú v Monaku v kasíne.

Na konci dňa je prezident Zelenskyj zmätený politik, ktorý je využitý. Trump sa voči nemu na prvom stretnutí správal ako k handre. A teraz ho ako takého malého somárika hladkal. Znova to vidieť, že o konflikte na Ukrajine sa dohodne americký a ruský prezident.

No a keď sa takto sedliacky nad tým zamýšľate, tak vidíte, že Ukrajina je vlastne obeť. Rusi jej zoberú územie, Američania jej zoberú nerastné bohatstvo a produkciu polí, živočíšnu a rastlinnú výrobu. Ten chudák Ukrajinec bude len drhnúť a my im ešte dodáme zbrane.

Mimochodom, ešte Ursula von der Leyenová aj s Marošom Šefčovičom, ktorého totálne neznášam, podpíšu, že nielenže budeme lojálny pri clách, ale ešte odkúpime energie zo Spojených štátov. A tiež od nich budeme kupovať zbrane.

No a presne o tom to je. Amerike prekážalo silné euro. Únia stagnuje cez emisie, oslabujeme svoju výrobu, strácame konkurencieschopnosť, strácame politickú silu. No a o mieri na Ukrajine rozhodujú ľudia spoza oceánu. Celé je to choré a svet sa v niektorých momentoch zbláznil.

Začalo sa hovoriť aj o bezpečnostných zárukách pre Ukrajinu. Nebude v NATO, ale uvažuje sa akoby o článku 5.

Môj principiálny postoj je, že my nemáme s Ukrajinou nič. Je to pozičná vojna, manipulačná vojna, ktorá využíva záujmy veľmocí pre seba. A francúzsky prezident Macron je nervózny len z toho, aby si aj on mohol niečo zobnúť na Ukrajine.

Európa však nechce poľaviť v tlaku na Rusko a už sa chystá devätnásty balík sankcií.

No to bude zase... Európa si sama kope hrob. Bol som na rokovaní s podpredsedom vlády Ruskej federácie a viete, že tam mám vzťahy. Smejú sa z toho, že my kupujeme skvapalnený plyn, ktorý je z Ruskej federácie a myslíme si, že sa odstrihávame od Rusov.

To všetko sú proste veľké hry. Sme malý štát. Ja aj tak v mnohých veciach premiéra podporujem, že nabral odvahu. Chvalabohu, ešte Viktor Orbán má odvahu. Uvidíme, čo bude v Česku.

A teda devätnásty balík by sme mali podporiť, lebo sme podporili všetky?

Nie, nemali by sme devätnásty balík absolútne podporiť.

A čo urobíte, keď ho podporíme?

Vznesiem svoju výhradu predsedovi vlády, určite však nerozbijem vládu. V politike mi môžete vyčítať čo chcete, ale ja nemením svoje názory podľa toho, ako fúka vietor. Mne sa to nepáči, pretože si myslím, že je to iracionálne a ubližuje to Európskej únii aj ekonomicky.

Podľa mňa vojna mohla byť dávno vyriešená napríklad spôsobom, ako je to na Cypre, aj s aktivitou Organizácie spojených národov. Treba používať zdravý sedliacky rozum. Ten ma nepustí k žiadnej inej úvahe, že na Ukrajine to vyhovuje tým, ktorí na tom zarábajú.

Končí polovica funkčného obdobia. Aký má SNS plán? Bude kandidovať v budúcich voľbách samostatne alebo by ste pripustili aj koalíciu?

Na kandidátke budú len straníci, pretože mám veľkú skúsenosť zo spájania ľudí a individuálnych záujmov. Niektorí sa osvedčili, niektorí sa neosvedčili. Vždy som presvedčený, že Slovensko by malo mať jeden slovenský Fidesz, taký národný blok.

Na kandidátke ste mali aj také mená, ako sú Tomáš Taraba, Štefan a Filip Kuffovci alebo Martina Šimkovičová či Peter Kotlár. Uvažujete s nimi naďalej spolupracovať?

S každým individuálne rokujeme a rozprávame sa. Každý má svoj príbeh. Ja takisto neviem o mnohých rozhodnutiach, ale zatiaľ spolupráca s ľuďmi, ktorých spomínate, funguje. Je tam dobrá chémia. Dnes individuálne nikoho nehodnotím. Pre mňa je dôležitá značka.

Verím, že SNS pri zlepšení programu a vzťahov môže byť úspešnejšou stranou. A ani Robert Fico čas nezastaví. Je to otázka jeho postoja, čo chce v politike robiť ďalej. Ja už som politik inej generácie a my sa hlásime k voličom Smeru, aj Hlasu, aj Republiky. Tak, ako sa oni hlásia k našim.

Začiatkom roka ste sa v otvorenom liste sťažovali na komunikáciu s premiérom Robertom Ficom. Ako teraz komunikujete?

Viete čo, to je môj vzťah s Robertom Ficom. To je asi na osobitnú tému a ani to tu rozoberať nebudem. Keď bude raz Fico na dôchodku, a on bude skôr ako ja, tak to možno napíše. Je to naozaj medzi nami veľmi zvláštne za tie roky.

Poznám ho od roku 1998 ešte ako študent práva a vždy som si hovoril, že nechcem byť jeho podriadený. On si v Smere vychoval generáciu, ktorí sú moji rovesníci, čo ho zradili. Ja som však Roberta Fica nezradil.

Nikdy som nebol jeho sluha, poskok. On dokázal v politike zatiaľ to, čo nikto iný. Je to tvrdý chlap, tvrdý politik a v mnohých veciach ideálny politik, lebo s ním nehýbu emócie tak často, ako si ich ja pripúšťam. Lebo mňa to aj trápi.

Čo sa však týka vzťahu s premiérom, ja som v tom liste povedal, že haló, Robert, už mám toho plné zuby a on to pochopil. Takže ten list splnil svoj účel.