Odchod Eduarda Hegera z OĽaNO do jeho novej strany Demokrati zrejme nebol taký kontrolovaný rozpad, ako sa pôvodne plánovalo.
Nenazval by som to rozpad, ale skôr vyslanie Eduarda Hegera na misiu, ktorá je náročná, ale potrebná na to, aby sme vedeli pozbierať demokratické hlasy. Aby sa nám vo finále podarilo poraziť mafiu a tá sa nedostala k moci.
Matovičova predstava však podľa jeho slov bola taká, že Heger sa bude spájať skôr v rámci konzervatívneho spektra s KDH a Alianciou. Milan Majerský sa však po Hegerovej tlačovej konferencii vyjadril, že premiér hodnotovo ku konzervatívcom nepatrí a spájať sa s ním nebude.
Je pravda, že ak má čo najmenší počet hlasov prepadnúť, práve KDH a Aliancia sú najsilnejšie zo strán oscilujúcich okolo piatich percent. Obe tieto strany by sa mali nad sebou zamyslieť a položiť si otázku, či neriskujú príliš veľa. Majú už skúsenosti z minulých volieb a nejdú do vopred vyhratého boja.
Obzvlášť KDH máva v prieskumoch vyššie percentá, než je skutočný výsledok. Pri župných voľbách som spravil gesto a nekandidoval som za župana Prešovského kraja. Mohli sme vziať tých pár percent, o ktoré vyhral Majerský nad pánom Kaliňákom, ako to urobil Igor Janckulík v Žilinskom kraji Erike Jurinovej. Povedali sme si, že nebudeme robiť prieky, ale KDH akoby si stále neuvedomovalo vážnosť situácie.
Zdá sa, že si uvedomujú, lebo ponúkali Hegerovi druhé miesto na kandidátke. Nie je chybou KDH, že sa Heger spojil s progresívcami a liberálmi.
Otázne je, či je férová ponuka dať úradujúcemu premiérovi druhé miesto na kandidátke. Zo strany KDH to bolo nedôstojné.
Stále by sa možno dalo rokovať, keby sa Heger nerozhodol ísť so Spolu a ľuďmi ako Káčer či Hirman. Tým si úplne uzavrel dvere pred pôvodným Matovičovým plánom.
Áno, pôvodná idea bola, aby Heger spojil silnejších medzi malými. Mrzí ma jeho cesta s Miroslavom Kollárom, ktorý už povalil niekoľko strán a jednu rozbil predtým, než stihla vzniknúť. O to náročnejšie to teraz bude mať.
Matovič povedal, že OĽaNO zoskupenie Demokrati považuje za najbližší subjekt pre budúcu spoluprácu. Ako dlho to môže trvať, ak za Hegerom stoja všetci ľudia, s ktorými sa Matovič dostal do konfliktu?
Demokrati vyslali v stredu prvotný signál, že vylučujú zo spolupráce mafiánske strany Smer a Hlas a starých a nových fašistov ĽSNS a Republiku. Je to veľmi silné gesto a tam bude deliaca čiara pred voľbami. Aj liberálne strany, ktoré to myslia úprimne a uvedomujú si, čo tu za dvanásť rokov napáchal Fico, Pellegrini, Saková a iní, musia vidieť, kde je hranica.
Mám iks výhrad k niektorým ultraliberálnym poslancom, ale nikdy ich nebudem považovať za mafiánov, za ktorých vlády tu prenasledovali novinárov, z piateho poschodia známeho hotela rozhodovali, ktoré kauzy sa budú riešiť a ktoré sa budú zametať pod koberec a za kabelky sa kupovali rozhodnutia sudcov. Toto musí byť základná deliaca čiara. Ak si to dané strany neuvedomia a budú koketovať s Pellegrinim, lebo je chrumkavý a nemá taký vyhranený jazyk ako Fico, budú vo voľbách strácať.
Zo strán, s ktorými Matovič pripúšťa spoluprácu, má však najviac osobných animozít s ľuďmi z Hegerových Demokratov.
Nemyslím si to. Káčera, Hirmana či Kollára nepovažujem za silných politikov. Nevieme, či títo ľudia niekedy prešli voľbami s vyšším ziskom než tritisíc hlasov. Relevanciu môže mať Eduard Heger, Jaro Naď alebo iní, ktorí prešli voľbami. Hirman ani Káčer by bez Matoviča neboli ministrami.
Máte pravdu, Matovič ešte nedávno pri vymenovaní Káčera a Hirmana za ministrov vyhlásil, že je z nich nadšený. Teraz je s nimi v ostrom konflikte, ktorý sám začal.
Skôr som to myslel tak, že je obrovskou zásluhou OĽaNO, že tu nevládne Fico. Igor Matovič vyhral voľby a vznikla vláda, ktorá tu bola tri roky – či už s Matovičom alebo Hegerom. Len vďaka výsledku volieb v roku 2020 sa mohli Káčer a Hirman stať ministrami. Nie je hanba, ak s dobrým úmyslom nominujete odborníkov v danej téme a ak vidíte, že zlyhali, pomenujete, že to pokazili. Nevnímam to ako útok, ale ako pomenovanie pravdy. Nemôžeme sa hrať na Fica a tváriť sa, že sú to najlepší ministri, naši ľudia a skutok sa nestal.
Pravda je, že Miroslav Kollár rozbil tri strany, že Hirman odišiel na dovolenku v najťažších časoch, keď sme rokovali o pomoci ľuďom a Matovič bol ochotný položiť svoj ministerský post, len aby rozpočet prešiel. Poslanci nechodia v takýchto ťažkých situáciách na dovolenky, lebo vedia, že parlament môže zasadať a musíme byť tu. Nie je fér tváriť sa, že sme Hirmana nominovali, a preto by sme mali byť ticho.
Lenže Hirman a Káčer neboli nepopísaný list.
Mysleli sme si, že Káčer to má v hlave v základných zahraničnopolitických otázkach upratané. V minulosti boli nejaké indície, ale žiaden človek nie je ideálny.
V roku 2019 povedal, že sme maximálne dva-tri roky od toho, keď si budú Maďari robiť územné nároky. Zopakoval len to, čo v minulosti.
Každý človek urobí chyby a dá vyhlásenie, ktoré v budúcnosti oľutuje. Ale rozprávať z pozície ministra zahraničných vecí ako v tretej cenovej a rozbíjať krehké vzťahy s Maďarskom a poburovať aj našich Maďarov na Slovensku, to je neuveriteľné. Minister by sa mal správať ako diplomat a vážiť slová. Rovnako nie je v poriadku, keď je minister hospodárstva na dovolenke v časoch energetickej krízy, keď ľuďom prichádzajú obrovské zálohové faktúry. Treba pravdivo pomenovať, že toto sa nerobí. Samozrejme, že sa to mnohým ľuďom nepáči, lebo Matovič hovorí pravdu.
Keď hovoríte o Hirmanovej dovolenke, pripomeňme, že aj nový de facto šéf rezortu zdravotníctva, štátny tajomník Michal Palkovič, je v Mexiku. Pritom v zdravotníctve horí viacero problémov. Ako sa toto mohlo stať?
Keď ho oslovovali, tak už bol v zahraničí. Nemohol vedieť, že sa to stane, keď bol na Slovensku. Iné by bolo, keby odišiel po tom, ako ho oslovili.
Celé to pôsobí chaoticky. Naozaj sa nedalo s oslovením Palkoviča počkať, kým sa vráti z Mexika?
Treba sa pýtať premiéra, prečo to urobil. Samozrejme, bolo by asi lepšie, keby počkali na príchod Palkoviča. Na druhej strane bol rezort pod Lengvarským v takom zlom stave, že museli konať. Vyzeralo to, že minister si ide svoj úplný freestyle, nepočúva nikoho a nereaguje na dohody. Museli to seknúť a povedať, kto to bude riadiť. Predpokladám však, že teraz to má v rukách Eduard Heger a jeho najbližší tím, pričom pán Palkovič po svojom návrate prevezme opraty tak, ako to urobil Marcel Klimek na ministerstve financií.
Matovič o Lengvarského odchode povedal, že to „dal na chrapúňa“. Stihol ešte prerozdeliť milióny súkromným nemocniciam a podpísať radikálne usmernenie o zmene pohlavia, pre ktoré by bolo možné zmeniť si pohlavie takpovediac úradnou pečiatkou. OĽaNO teraz Hegera vyzýva, aby to stiahol. On vraví, že si dá spraviť právnu analýzu. Čo sa stane ďalej?
Je to v rukách premiéra Hegera. Vieme, aká je spoločnosť v tomto vyhranená. Trváme na tom, že takéto závažné veci nemôže podpisovať minister na odchode a vnášať tým ideologické rozbroje do spoločnosti.
Ste stále najsilnejšia koaličná strana. Pritlačíte v tom na Hegera?
Požiadali sme ho o to. Ak platí to, čo Eduard Heger deklaroval, tak smernica bude upravená.
Lengvarský, Hirman, Káčer. Uznáte aspoň, že tieto nominácie sú zodpovednosťou Matoviča?
Sú zodpovednosťou všetkých koaličných partnerov. Keď odišli členovia SaS, došlo k polemike, či každá strana určí svojho politického nominanta, ale nakoniec sme sa priklonili k tomu, že spoločne sa oslovia odborníci a budeme sa snažiť vybrať tých najlepších. Nechcem sa tváriť, že my s tým nič nemáme. Opakujem však, že sme ich oslovovali v dobrej viere, aby upratali v rezortoch po SaS. Keď sme videli chyby, nechceli sme sa tváriť, že všetko je super.
Nehrozí, že Eduard Heger bude zdržovať a v septembri táto vláda odíde s Lengvarského usmernením, ktoré bude stále platné?
To už potom musia vyhodnotiť voliči Eduarda Hegera, či šlo o správne konanie.
A voliči OĽaNO nie?
Eduard Heger nie je momentálne súčasťou OĽaNO. My v tom máme jasný postoj. Keby mal ministerstvo v rukách náš nominant, spravili by sme všetko preto, aby tieto na poslednú chvíľu urobené kontroverzné veci boli nanovo prehodnotené a následne či už zrušené alebo upravené.
Keďže Heger vo svojom prípade konzervatívnu cestu spájania uzavrel, budete sa teraz OĽaNO snažiť o predvolebnú spoluprácu s KDH a Alianciou?
Štandardne pred každými voľbami oslovujeme demokratické strany a ponúkame im priestor na diskusiu. Aj teraz sa s nimi chceme rozprávať, vysvetliť im naše vízie. Potom je to na nich, či si uvedomia vážnosť situácie alebo sa budú tváriť, že sú majstri sveta, a potom príde tvrdá realita vo voľbách.
Podľa prieskumov to zatiaľ vyzerá tak, že zo strán, s ktorými pripúšťate spoluprácu, to okrem progresívcov nikto nemá isté. Môže sa teoreticky stať, že všetci vrátane OĽaNO skončia so 4,5 percentami pod hranicou zvoliteľnosti.
Áno. 200 dní máme do volieb. Každý demokrat, súdny človek, ktorý je členom nejakej strany, by si mal uvedomiť, či chce návrat mafie a fašistov alebo či je ochotný urobiť trošku krok späť. To znamená nejsť cestou pýchy, ale skôr s troškou pokory. Alfou a omegou je, aby čo najmenej hlasov demokratických strán prepadlo. Každý by si mal byť vedomý toho rizika, obzvlášť KDH a Aliancia, lebo s tým majú z minulých volieb skúsenosti. Vieme dobre, že Maďarov na Slovensku je každým sčítaním menej a menej.
Ich voliči sa tiež prerozdelili medzi viacerými slovenskými stranami.
To je pravda a rovnako je to s KDH. Už nežijeme dobu, keď tu jediné konzervatívne kresťanské hnutie bolo KDH, ktoré malo istotu, že ich konzervatívni kresťanskí voliči budú voliť. Dnes majú viacero možností. Ak to nevidia, je to veľká chyba.
Kresťanská únia pôjde znova s OĽaNO?
S Kresťanskou úniou máme veľmi dobré skúsenosti počas tých troch rokov. Vždy sa zachovali korektne. Nehrali zákulisné hry. Čo sa povedalo, to platilo. Rovnako to bolo so stranou NOVA. Pôjde však o ich autonómne rozhodnutie.
Heger v tejto situácii pôsobí skôr ako destabilizačný prvok. Zatiaľ to vyzerá tak, že maximálne, čo môže Heger dokázať, je, že pod päť percent stiahne SaS.
Skutočnosť, že zatiaľ je tam tá partia okolo Miroslava Kollára, Zmena zdola a Šanca, je zatiaľ podľa mňa príliš málo na to, aby to malo väčší výtlak. Uvidíme, čo ukážu prvé prieskumy. Dávam vám však za pravdu, že keďže väčšina tých ľudí sú liberáli, tak je to najväčšia konkurencia pre SaS, ale aj pre Progresívne Slovensko.
Progresívcov zrejme nestiahnu pod päť percent a niečo môžu zobrať aj OĽaNO.
Áno.
V prípade, že by mal Heger sedem percent a OĽaNO päť, nemôžeme aj na základe osobnosti Igora Matoviča očakávať, že dôjde k veľkým konfliktom?
Vo štvrtok sme mali tlačovú konferenciu, na ktorej Matovič vysvetlil, ako sa príbeh s Hegerom odohrával. Nie je cesta robiť zle Edovi Hegerovi a kopať doňho. Náš súper je Fico a Pellegrini, to je tá banda, ktorá tu vydrancovala Slovensko. Naši súperi sú aj ĽSNS a Republika.
Foto: Matúš Zajac