Gröhling: Rozmýšľam o deklarácii s KDH a PS. Nechcem riešiť kultúrne a etické otázky

Lídra SaS sme sa pýtali, či by zrušil 13. dôchodky a či by sa vrátil k modelu rodičovských dôchodkov, ktoré zaviedla bývalá vláda pod vedením ministra práce Milana Krajniaka. Reagoval aj na otázky, ako sa chce odlíšiť SaS od Progresívneho Slovenska alebo či vidí rozdiel medzi hnutím Slovensko a jeho lídrom Igorom Matovičom.

Vlani v marci vás zvolili na kongrese za predsedu SaS. Hovorili ste vtedy o novom príbehu strany. Čo vám na tom starom prekážalo?

Nový príbeh SaS sa potvrdzuje. Všetci komentátori tak nejako zlomili palicu nad nami a hovorili, že to nevydržíme a budeme padať. Po roku sú preferencie ešte vyššie, než sme mali predtým. Stará SaS bola uzavretá. Rozprávalo sa, že je to bratislavská elitárska strana. Otvoril som ju, prichádzajú nové výrazné osobnosti z komunálnej politiky i z celého Slovenska. Sú to napríklad viceprimátor Košíc alebo vicežupan Trnavského kraja a aj ďalšie osobnosti z verejného a politického života. Ukotvili sme hodnoty pravicovosti, orientáciu smerom na Západ, podporu Európskej únie a NATO.

Čo konkrétne ste zmenili okrem toho, že prijímate nových ľudí?

To otvorenie spočíva hlavne v podpore regiónov, výraznejšie sa s nimi pracuje. Myslím si, že aj kandidátka do volieb nemôže byť zostavená tak, že v prvej tridsiatke budete mať čisto Bratislavčanov, pretože nebudete vedieť vnímať všetky problémy Slovenska. Snažíme sa, aby osobnosti v rámci komunálnej a regionálnej politiky boli známe a potom sa objavili na kandidátke do parlamentných volieb.

A koľko máte teraz približne členov?

Do 300 členov.

Od vlaňajšieho marca je Richard Sulík čestným predsedom SaS. Čo robí taký čestný predseda?

Po osobnostnej stránke sa venuje vareniu. Aj ho to baví, to sa o ňom vie. A po politickej stránke nezasahuje do fungovania strany. Ani sa nezúčastňuje na nejakých rozhodnutiach, lebo na to ani nemá kompetencie. Niekedy si zavoláme, aby sme si vymenili názory, ale tie sú rozdielne na fungovanie alebo riešenie niektorých problémov.

Povedzte príklad.

Bolo to cítiť v rámci prezidentských volieb a podpory Donalda Trumpa alebo Kamaly Harrisovej, kde sme mali rozdielne názory.

Aj vám vetoval nejaké rozhodnutie ako čestný predseda?

Nemá možnosť návrhy vetovať. Stranu totiž riadim tak, aby sme sa dohodli na republikovej rade a rozhodnutia sa prijímali konsenzom všetkých členov. To sa mi darí. Takže nie je dôvod, aby niečo vetoval. V takom prípade nemá čestný predseda možnosť uplatniť veto. Môže to urobiť len pri schválení tesnou väčšinou, a to sa nikdy nestalo.

Rátate s tým, že sa pán Sulík vráti do politiky a bude kandidovať do parlamentu?

Momentálne nevidím na to dôvod a aj sám to tak deklaruje.

Upozorňujete na to, že ľudia dnes predovšetkým riešia zdražovanie. Aj novú vládu bude čakať šetrenie. SaS odmieta dvíhať dane, na čom by ste šetrili?

Na strane výdavkov štátu. To, čo tu predvádza táto vláda, je úplne neuveriteľné. Napríklad minister vnútra Matúš Šutaj Eštok si ide robiť z ľudí bankomaty. V rámci verejného obstarávania míňa pol miliardy eur. Nakupuje uniformy, hasičské autá. Tak neviem, či tí policajti chodili doteraz v pyžamách. Minister životného prostredia Tomáš Taraba chce robiť prečerpávaciu elektráreň za dva a pol miliardy.

Máme tu zbytočné ministerstvá. S ministerstvom investícií, regionálneho rozvoja a informatizácie a s ministerstvom športu sa iba kšeftuje a ponúkajú sa fleky. To sú rezorty, ktoré môžete zrušiť a ostane 400 miliónov eur. Ďalej sú to 13. dôchodky. Zadlžovanie v rámci 13. dôchodkov je neuveriteľné. Treba ich nastaviť adresne pre tých, ktorí to potrebujú.

Model 13. dôchodkov, na ktoré ide takmer miliarda eur, by ste zrušili?

Zmenili by sme ho na adresný, nehovorme, že zrušili. To nie sú peniaze politikov, ale všetkých pracujúcich ľudí v tejto krajine. Veď to najväčšie zdražovanie, ktoré momentálne máme, vyššie dane, poplatky, tak to z niečoho platia. Tieto peniaze sa vyberajú, potom ich dávajú dôchodcom, ale vlastne im nič nedávajú, lebo tie peniaze sa iba presúvajú.

Aj ja chcem, aby dôchodcovia mali viac, ale poďme sa postarať o to, aby to bolo dvanásť plnohodnotných dôchodkov. Bol som úplne v šoku, keď minister Erik Tomáš na tlačovke vo februári prezentoval 13. dôchodok, ktorý dôchodcovia dostanú v decembri. Povedal im vlastne - musíte sa dožiť do decembra, aby sme vám dali 13. dôchodok. No nech im ho dá každý jeden mesiac, keď na to máme. A keď na to nemáme, tak nech hovoria ľuďom pravdu.

Bývalá vláda, ktorej ste boli súčasťou, presadila zavedenie rodičovských dôchodkov pod vedením ministra práce Milana Krajniaka. Je možné, že by ste sa vrátili k rodičovským dôchodkom?

Ministerstvo práce a sociálnych vecí potrebuje pravicového ministra, aby konečne urobil poriadky v dávkach, v rodinnej, sociálnej a dôchodkovej politike, lebo tento systém, ktorý tu momentálne je, je neudržateľný. Potrebujeme investície do ekonomiky, aby sa rozbehla a boli financie na adresnú pomoc. Sme Sloboda a Solidarita, ale solidarita musí byť pravicová. To znamená pomoc chudobným tak, aby sa znovu vedeli začleniť do pracovného a spoločenského života.

Ako by ste teda odmenili ženy, ktoré vychovávajú a starajú sa dlhé roky o deti a majú preto nižší dôchodok?

Odpoviem inak. Mám pocit, že momentálne je slovenská politika aktivistická, kedy nedáva žiadne riešenia. Strany sa predbiehajú, kto bude mať vyššie percentá a kto bude líder v prieskumoch, ale čo ponúkame ľuďom? Je dôležité poraziť Fica. Ale my v SaS si kladieme otázku, čo bude deň po Ficovi. Preto som inicioval prípravu programu, ktorý ponúknem našim partnerom KDH a PS. Momentálne sme sa zamerali na financie, spravodlivosť, zdravotníctvo a školstvo.

Teraz nebudem presne rozprávať, ako by sme podporili matku v danom regióne, jednorodičovskú rodinu a tak ďalej, ale všetky tieto opatrenia chystáme a v priebehu niekoľkých týždňov ich budeme prezentovať. Budú sa niesť v pravicovej pomoci a solidárnosti, aby sa ľuďom pomohlo opätovne začleniť do pracovného procesu, lebo si myslím, že každý jeden pracujúci by mal mať v peňaženke viacej peňazí.

Programové priority môžete presadiť len vo funkčnej vláde. Ako o najbližších partneroch hovoríte o PS a KDH. Ako sa však chcete odlíšiť od PS, aby vám neodsávalo voličov?

To odlíšenie je podľa mňa úplne viditeľné.

V preferenciách určite.

Preto hovorím, že sa tu možno predbiehajú strany v rámci nejakých preferencií, že kto má o 0,1 percenta viac. Vnímam to tak, že na jednej strane máte politiku, ktorá hovorí o zákaze potratov a iných podobných témach a na druhej strane máte politiku, ktorá je progresívna, kde sa prezentujú tehotné osoby a tak ďalej. Chcem, aby sme boli v strede, aby sme boli ten zdravý rozum.

Čo to znamená?

Za ostatné dni rozmýšľam nad tým, že by som kolegom z KDH a PS navrhol, aby sme podpísali deklaráciu zdravého rozumu. Nie som tu na to, aby som odkazoval PS a KDH, čo si majú vytrhnúť z programu, však nech to tam majú, ale poďme sa zjednotiť na tom, čo chceme ponúknuť Slovensku po Ficovi. Som presvedčený, že na 90 percent sa zhodneme vo všetkých ekonomických otázkach ako naštartovať ekonomiku, aby mali ľudia viac peňazí. Keď vypracujeme tento dokument, ponúknem ho kolegom, aby sme sa na tom zjednotili a s týmto pôjdeme aj do volieb.

Deklaráciou chcete dosiahnuť to, aby sa kultúrno-etické otázky v budúcej vláde neriešili? To znamená registrované partnerstvá, interrupcie alebo adopcie osobami rovnakého pohlavia?

Mám veľmi veľa veriacich kamarátov. Keď sa stretneme, tak vôbec neriešime registrované partnerstvá alebo potraty. Oni riešia, ako zaplatia účty, hypotéku, ako zamestnajú ľudí a aké vysoké sú odvody. A keď sa stretnem s kolegami alebo kamarátmi z liberálneho prostredia, tak neriešia témy ako obmedziť financovanie cirkví a podobné veci. Oni teraz riešia, ako bude fungovať firma v rámci transakčnej dane.

Tak sa na to pozrime reálne, aké problémy hýbu Slovenskom. Keď sa bude ľuďom dobre žiť, tak môžeme presadzovať aj ďalšie možno kultúrno-etické problémy. Však najskôr, hádam, postavím na nohy Slovensko a nebudem tu búchať témy ohľadom dvoch pohlaví a podobné iné veci, ktoré iba rozdeľujú ľudí. Toto si musia uvedomiť aj naši kolegovia v rámci KDH a PS.

Nemôžete stále iba organizovať protesty, byť na námestiach a nič iné neponúkať. V SaS sme sa rozhodli, že ideme ponúknuť hodnotový zdravý ekonomický program. Ponúkneme ho aj našim partnerom a potom bude na nich, či sa na tom zhodneme alebo sa nezhodneme. Ale inak sa jednoducho nepohneme.

Čiže vy nie ste priateľom pokračovania protestov na námestiach?

Ale je to súčasť opozičnej politiky. Tak, ako budeme dávať návrhy na odvolávanie ministrov alebo návrhy na vyslovenie nedôvery vláde, tak určite urobme aj nejaké protesty, keď bude požiadavka. Momentálne tie protesty robí verejný sektor. Myslím si, že ich robí veľmi dobre. Ako občan sa na nich zúčastňujem. Ale nemôžete robiť politiku aktivisticky, mať ju postavenú len na protestoch.

Chcem ponúknuť ľuďom alternatívu. Keď nás budú voliť a budeme vo vláde, tak dáme opatrenia na zrušenie transakčnej dane, zavedieme adresné 13. dôchodky, rovnú daň na podporu ekonomiky. Vyriešime rozhadzovanie v rámci Sociálnej poisťovne, čo sa týka dávok.

Nateraz sa nebudú riešiť kultúrne a etické otázky?

Za mňa nie.

KDH prišlo s vlastným návrhom ústavy, v ktorom sa riešia aj kultúrno-etické otázky. Smer má tiež svoj návrh. Čo si myslíte o tom, že by sa mohol v parlamente prijať kompromisný návrh?

Toto naozaj trápi slovenskú verejnosť? Toto pomôže ľuďom, budú mať viac peňazí, lacnejší benzín alebo sa vyrieši kataster? Čo tu riešime? Som veľmi prekvapený, že KDH nabehlo takýmto spôsobom na komunikáciu, ktorú spustil Robert Fico. Aj oni musia vedieť, že toto nie sú problémy Slovenska. Tak trochu ma vyrušuje laškovanie KDH so Smerom. Naposledy to bolo pri pánovi Richardovi Glückovi, kde sa neoficiálne potvrdilo, že práve oni dodali hlasy na jeho zvolenie za predsedu parlamentného výboru pre obranu a bezpečnosť.

Kedy je štát ekonomicky stabilný? Vtedy, keď má silnú strednú vrstvu. My tu máme nejakú silnú strednú vrstvu? Však Ficovi sa podarilo za ostatné obdobie vyničiť absolútne všetko. No tak poďme sa rozprávať o týchto veciach a nezaťažujme verejnosť problémami typu dve pohlavia.

Pokiaľ ide o budúcich partnerov, je tu aj Igor Matovič a jeho hnutie Slovensko. Podľa aktuálnych prieskumov by ste vládu bez neho nezložili. Ste pripravení vládnuť aj s Igorom Matovičom?

Som pripravený ponúknuť ľuďom lepšiu alternatívu, aby sme získali dôveru a nemusel som riešiť takéto otázky. Keď si opätovne predstavím ten obraz, ako expremiér liezol na bránu úradu vlády, tak normálne sa za to hanbím. Takže po tejto stránke si to neviem predstaviť.

Na druhej strane buďme realisti. Ak ľudia dajú dôveru jednotlivým stranám, no tak po voľbách sa s tým budeme musieť vysporiadať. Ako krajina sa nikam neposunieme, ak budem rozprávať o tom, ako koho vylučujem, ako nás rozdeľujú kultúrno-etické otázky. Toto musí už prestať a musíme sa pozerať realisticky na potreby ľudí.

Politici PS robia rozdiel medzi hnutím Slovensko a Matovičom. Dá sa to, keď je jeho líder?

Nech sa PS dohaduje. Bol som v opozícii a zažil som Andreja Danka ako predsedu Národnej rady SR. Boli to samé hádky. Aj vo vláde s Igorom Matovičom boli hádky a samé doťahovanie. Sú to detské choroby, ktoré musíte v politike prežiť, aby ste vyzreli a s nadhľadom sa vedeli na veci pozrieť.

Ak by mal byť v ďalšej vláde s vami aj Hlas, ako by ste sa zachovali?

Neviem si predstaviť fungovanie s Hlasom a Matúšom Šutajom Eštokom. Keď sa pozriete na to, ako chodí na rozhovory k Bombicovi, ako sa pozerá napríklad na šikanovanie mladých ľudí v karnevalových maskách alebo ako riadi rezort, tak nemôžete s takým človekom spolupracovať. Nemá absolútne žiadnu víziu, kam chce posúvať krajinu.

Ako si vysvetľujete, že poslankyňa Jana Bittó Cigániková pred časom hovorila, že by si vedela predstaviť spoluprácu s Hlasom?

Bol to osobný názor pani Cigánikovej. O jej vyjadrení sme sa veľa rozprávali. Keby sa spýtala predtým, niečo také by ani nevyslovila. Vedela by, že ja ako predseda strany, predsedníctvo, poslanecký klub alebo členovia to absolútne nepripúšťame. Hovoríme jasné nie Hlasu pod vedením Matúša Šutaja Eštoka.

Koaličné a opozičné strany by sa mali stretnúť za okrúhlym stolom u prezidenta. Témou má byť, koľko peňazí by Slovensko malo dávať na obranu. Prijmete pozvanie na schôdzku u prezidenta Petra Pellegriniho?

Uvidíme, v akom bude zložení a potom sa rozhodneme. Čo sa týka investícií do obrany, myslím si, že by sa malo dodržiavať pravidlo dvoch percent HDP. Tie dve percentá by mali dodržiavať všetky európske krajiny. Vieme, že Španielsko alebo Taliansko nedávajú ani jeden a pol percenta. Takže nech sa všetky krajiny voči tomu postavia zodpovedne a nech sú to naozaj dve percentá výdavkov na obranu. Ale tak sa musíme voči tomu postaviť aj my na Slovensku, lebo podľa posledných informácií to neboli ani dve percentá. Výdavky sa očisťovali o náklady na nemocnice a iné veci.

Niektorí politici Smeru pripúšťajú aj viac ako dve percentá. Len práve požadujú, aby výdavky mali duálne využitie aj na civilné účely. Napríklad sa spomína vojenská nemocnica v Prešove alebo mosty.

Ja hovorím, investujme čisté dve percentá do obrany a nezaťažujme ich vecami, ako sú mosty a nemocnice.