Richard Sulík: Predpokladám, že voľby by mohli byť v septembri 2023

Prieskumy ukazujú, že SaS po zhodení vlády padá k piatim percentám. To naznačuje, že asi nebol dobrý nápad tlačiť na pád druhej vlády od volieb 2020. Nevnímate to s odstupom ako chybu?

To nebol klasicky robený prieskum, ale rýchly online prieskum. Nie je pre mňa relevantný. Posledný klasický prieskum robila agentúra AKO a tam máme desať percent. Už dlhšie však tvrdím, že prieskumy netreba preceňovať. Tie čísla lietajú, ľudia rýchlo menia názory, termín volieb je nejasný, čiže určite nebudem nervózny z jedného prieskumu. Pre mňa je dôležité, že sme urobili správne rozhodnutia, ktoré sú dôležité pre krajinu, teda že prešiel rozpočet, čo znamená, že bude doručená pomoc ľuďom. A že Igor Matovič odchádza z vlády, čím sa vyrieši veľké množstvo problémov.

Vyzerá to tak, že na vašej konfrontačnej politike zarába viac Progresívne Slovensko ako vaša strana. Ako to v strane vyhodnocujete, že vás predbiehajú progresívci a že SaS už nerastie, ale padá?

Vždy nájdete nejaký počet ľudí, ktorí chcú vyskúšať niečo nové. Veď inak by ani Matovič nemohol vo voľbách získať 25 percent. Na druhej strane asi slovenskí progresívci až takí silní nie sú, veď inak by v roku 2020 prešli do parlamentu. Z toho, ako sa hýbu preferencie voličov, by som nerobil predčasné závery, sú dôležitejšie veci, ktoré riešime.

Skúsili ste odvolať cez parlament Hegerovu vládu, návrh prešiel, vláda padla, no teraz nikto vrátane SaS nemá jasný plán ako ďalej. O čo vám v tej hre vlastne išlo?

Všetky alternatívy, ktoré tu teraz sú, sú lepšie ako pôvodný stav. Návrh na vyslovenie nedôvery Hegerovej vláde bol jedným z krokov v našom snažení, ktoré sa začalo už pred šiestimi mesiacmi. Najskôr sme chceli konflikt s Igorom Matovičom vyriešiť interne. On o to záujem nemal. Potom sme dali ultimátum, odišli sme z koalície a žiadali sme nové dohody, lebo Matovič obišiel partnera a pretlačil si s fašistami veto prezidentky. Dva mesiace sme čakali, bez výsledku. Potom prišlo odvolávanie ministra Matoviča v parlamente, neprešlo to, lebo opäť ho podporili fašisti. Neskôr sme dali návrh na odvolanie vlády, ak Matovič nepodá demisiu, a nakoniec teraz sme si dali ako podmienku podpory rozpočtu 2023 odchod Matoviča. Celý čas sme boli konzistentní v snahe vyriešiť tento problém našej spoločnosti a napokon sa to podarilo.

Otázka znie, či bol váš zámer odvolať a potopiť celú vládu.

Iba odvolávaním ministra Matoviča to nešlo, keďže ho podržali fašisti. Spor sa teda hnal ďalej a hlavne preto, že Matovič celý čas odmietal ustúpiť. Výsledkom bolo hromadenie problémov, za čo už zodpovedala celá vláda. Rozpočet na poslednú chvíľu, dohoda s lekármi na poslednú chvíľu a iks ďalších vecí. Takto nemôže fungovať spoločnosť. Tvrdím, že ak by sme nepodnikli nič, Fico ďalšie voľby vyhrá.

Trochu vás upodozrievam, že vám vôbec nešlo o odvolanie vlády, ale o vyšachovanie Matoviča z postu ministra financií. A pád vlády je aj pre SaS nehoda.

Áno, veď Matovič bol celý čas problém. My sme v júli neodišli z koalície kvôli Hegerovi, my sme si nedali ultimátum do konca augusta namierené proti Hegerovi, celý čas nám išlo o odchod Igora Matoviča, s ktorým sme ani my, ani mnohí ostatní nedokázali spolupracovať, lebo s ním sa nedá spolupracovať. Tak, samozrejme, že on bol hlavný problém.

Pomôžem si výrokmi vašej poslankyne Kolíkovej. Po podaní návrhu hovorila, že je predsa jasné, že vláda nepadne a že ide len o to, aby sa potvrdilo, že spolupracuje s Tarabom. Ako jeden z motívov spomenula aj trest za to, že vláda nepresadila posilnenie práv LGBTI komunity. Akú úlohu zohralo toto v nápade odvolávať Hegerovu vládu?

Žiadnu veľkú úlohu to nezohralo. Je pravda, že niektorí naši voliči nám vyčítali, že nám prestávajú rozumieť a že nevieme dosť jasne vysvetliť, o čo nám ide. Keď odvolávanie ministra Matoviča s rôznymi výhovorkami blokoval Taraba, povedali sme si, že musíme pritlačiť iným spôsobom, kde sa už každý musí jasne postaviť za alebo proti. A myslím si, že výsledok je dobrý. Igor Matovič opúšťa vládu, rozpočet je schválený, pomoc ľuďom je zabezpečená, presadili sme si výdavkové limity a zníženie niektorých daní. Celkom dobrý výsledok na opozičnú stranu.

Lenže strhlo to nielen Matoviča, ale celú vládu.

Nie je to celkom tak, vláda ostáva, má poverenie od prezidentky, aby pokračovala. Vláda ďalej pracuje, akurát už bez ministra Matoviča. V niečom má trochu slabšie právomoci, viazané na súhlas prezidentky, ale s tým sa dá žiť. Toto sme vlastne hovorili už od začiatku, že všetky vlády budú lepšie ako tá, v ktorej mal hlavné slovo Igor Matovič.

Na rovinu: podporujete predčasné voľby alebo skôr ďalší pokus so širokou koalíciou a rekonštrukciou vlády?

Veľa závisí od toho, kedy by mali byť predčasné voľby a s akou širokou podporou by prešli v parlamente.

Prezidentka dala vláde úlohu, aby pripravila predčasné voľby do júna 2023.

Závisí to ešte aj od toho, kto podporí predčasné voľby.

Prečo?

Môže to byť 90 hlasov a môže to byť aj 140 hlasov, a ak sa má ísť do takého vážneho rozhodnutia, ako je koniec parlamentu a predčasné voľby, malo by to mať čo najširšiu politickú podporu, aby sa nikto potom v kampani netváril, že mu iní niečo nanútili. A nakoniec: nepoviem teraz verejne na rovinu, čo a akou cestou chceme dosiahnuť, lebo ak by sme sa takto nechali prečítať, tak tí druhí sa podľa toho zariadia. Čiže áno, my máme plán, máme predstavu, čo chceme dosiahnuť, ale budeme o tom verejne informovať až vtedy, keď to bude politicky dohodnuté.

Spýtam sa inak: čo by ste preferovali vy osobne?

Moja osobná predpoveď je, že sa to asi skončí pri dohode o predčasných voľbách v septembri 2023, lebo s týmto dátumom budú všetci tak mierne nespokojní. Mohol by to byť kompromis pre všetkých. Tipujem, že tam by to mohlo smerovať. Iné možnosti ako čo najskorší, jarný termín volieb alebo úradnícka vláda až do roku 2024 sú pre viaceré strany celkom neprijateľné.

Keďže nie ste glosátor, ale líder strany, tak to asi nebude len predpoveď, ale aj to, čo budete politicky presadzovať, nie?

Mojou úlohou nie je zakaždým niečo presadzovať, mojou úlohou predsedu strany je vypočuť si, čo chce strana a jej poslanecký klub a zabezpečiť jednotu strany. Občas niečo iniciatívne presadzujem, ale väčšinou počúvam a hľadám spoločný postup.

Teraz hovoríte trochu defenzívne, ako keby vám hrozilo, že vaše predstavy o termíne volieb môžu naraziť na odpor poslancov SaS.

Hovorím o tom s kolegami denne a nemyslím si, že by som mal naraziť na nejaké prekvapenia, poznám ich názory a viem, čo môžem čakať.

Môžeme si z toho domýšľať, že v poslaneckom klube SaS nie je veľké nadšenie pre predčasné voľby?

Nie, to si domýšľate zle. Sú tam ľudia, ktorí to nadšenie nemajú, potom sú tam tí, ktorí to nadšenie majú, a mojou úlohou je nastaviť to tak, aby sme postupovali jednotne a dodržali dohody.

Hovorili ste od štvrtka s Igorom Matovičom?

Nie.

Lebo on vyhlásil, že s vami definitívne skončil.

To je dobré, to len privítam.

Nemyslíte si však, že bez rokovaní s Matovičom je bezpredmetné špekulovať, ako ďalej? Stále je líder najsilnejšej vládnej strany.

Je slabnúci líder. Schválili sme aj bez neho rozpočet, schválili sme zníženie daní, čo bola naša požiadavka, to išlo úplne bez problémov a bez rozhovoru s Matovičom. Ich klub nie je po odchode Budajovej platformy až taký silný a Matovičova pozícia tiež nie je suverénna.

Niektorí poslanci naznačujú, že stranu sa pokúša prevziať Heger. Potvrdzuje sa také niečo z vášho pohľadu?

Nechcem sa miešať do ich vnútorných záležitostí. V každom prípade už neplatí, že bez Matoviča sa s OĽaNO nedá dohodnúť nič. Už dlhšie sa dajú dohody robiť práve bez Matoviča.

Odkedy?

Išlo to postupne. Čoraz viac ľudí v jeho strane chápalo, že s Matovičom sa nedá. Rozpočet sa dohodol už celkom bez Matoviča.

Zatiaľ to pôsobí tak, že snahy dohodnúť širokú koalíciu sú hrou Hegera a môžu stroskotať, keď v strane chytí opäť kormidlo Matovič.

Nechcem špekulovať, to sú otázky na Hegera. Inak je pravda, že Hegerovi som ponúkol 76-tku, rozhovory o parlamentnej väčšine pre rekonštruovanú vládu, je to tak, navrhol som mu debatu na túto tému a reakcia bola taká, že je ochotný o tom rokovať. Následne som to otvoril u nás na klube SaS a tam som videl rôzne postoje a videl som, že docieliť jednotu vôbec nebude jednoduché. Tak som potom Hegerovi o tri dni neskôr povedal, že tá debata je aspoň nateraz bezpredmetná. Chcem zdôrazniť, že my ako opozičná strana nie sme pod tlakom, aby sme ukázali veľké riešenia, máme čas. A najmä vieme, že akékoľvek z troch možných riešení, predčasné voľby, dohoda o pokračovaní alebo nová úradnícka vláda, bude lepšie ako pôvodný stav, keď sa musel celý štát riadiť náladami a nápadmi jediného ministra.

Ako často počas krízy komunikujete s prezidentkou? Vo štvrtok bolo zrejmé, že sa vzájomne koordinujete alebo informujete…

Nie, nemáme nijakú komunikáciu o koordinácii. Pravda je len to, že vo štvrtok som telefonoval pani prezidentke s prosbou, aby ma informovala, ako to dopadlo s oznámenou demisiou Igora Matoviča. Následne sa ozvala prezidentka mne a oznámila mi, ako neuveriteľne to dopadlo s podávaním demisie ministra financií. Toto je jediná vec, o ktorú som sa aktívne zaujímal. Ostatné riešime celkom normálnou cestou, čakáme, podobne ako ostatné strany, aké kroky urobí alebo oznámi prezidentka.

Neobávate sa, že SaS je alebo bola len používaná v hrách iných a že jej politika prospieva skôr Progresívnemu Slovensku ako SaS?

SaS robila to, čo považovala za správne a docielila to. A ak niekomu naše kroky pripadali tiež prospešné alebo mu pomohli, tak je to v poriadku.

Za človeka, ktorý je veľmi blízky prezidentke a možno aj jej strane, je považovaná Mária Kolíková. Aj ona prispela k stupňovaniu konfliktu SaS s vládou, keď si kládla dodatočné požiadavky na odchod ministra spravodlivosti. Neľutujete, že ste ju zobrali do strany?

Určite nie, Mária je cenná posila.

Čiže rátate s ňou na kandidátke SaS?

Áno, platí pôvodná dohoda, že bude kandidovať na mieste číslo 5.

Viacerí voliči vám vyčítajú, že ste sa posunuli od strany, ktorá presadzovala národné záujmy, ku konformnej proatlantickej politike, vidieť to aj na zbližovaní s Máriou Kolíkovou či na pokusoch osloviť do strany Ivana Korčoka. Čo sa s vami stalo?

Nehovoríte tu úplne celú pravdu, nevyčítajú nám to naši voliči, vyčíta nám to Dag Daniš. Stalo sa len to, že po prvé, už nie som europoslanec a menej riešim európsku agendu, voči ktorej som sa niekedy staval kriticky, a po druhé, už tu nie je migračná kríza, počas ktorej som bol aktívny a tiež kritický. Teraz sa už k týmto témam vyjadrujem menej. Stále však máme dve červené čiary, ktorými sa riadime: nižšie dane a kontrola migrácie.

Nejde len o témy z minulosti, aj teraz je tu podobný problém. EÚ robí pri energetických sankciách politiku, ktorá škodí Európe, vážne poškodzuje priemysel a ekonomiku a bude to nutné riešiť, aby sa zabránilo sťahovaniu európskych spoločností do Ázie. Dnes ale tento európsky záujem nemá kto pomenovať.

Počkajte, veď v tom sme boli aktívni, vyrokovali sme výnimku pre Slovensko na dovoz ropy dovážanej potrubiami…

To vyrokovala maďarská vláda, slovenská sa len zviezla.

Aj slovenské ministerstvo bolo aktívne. Vyrokovali sa aj ďalšie výnimky, napríklad vývoz ropných produktov na Ukrajinu. Nebolo to s búchaním do stola, ale presadili sme to, čo sme potrebovali. Ale áno, sú tu aj problémy, nechal som na stole ministra zmluvu s elektrárňami, ktorá sa následne po mojom odchode otvárala a celkom nezmyselne narazila.

Problém nie je len slovenská energetika, fundamentálny problém je na európskej úrovni, eurokomisia robí často protieurópsku politiku a zo strany členských štátov ju takmer nikto nekoriguje.

To, že EÚ má nedostatky a robí kopy chýb, to musím potvrdiť, je to tak, ale pokiaľ ide o Slovensko, tam sme vždy zabrali a vyrokovali maximum možného.

Narážal som na to, že tie zásadné chyby na úrovni európskej politiky sa dajú naprávať len tlakom zo strany členských štátov a národných lídrov, inak sa v aktivistickom nastavení EÚ nikdy nič nezmení.

Je to tak, s tým súhlasím. Lídri členských štátov môžu veľa ovplyvňovať a meniť. Pokiaľ ide o moje možnosti, môžem sa zameriavať skôr na presadzovanie záujmov Slovenska a to sa budem snažiť robiť najlepšie, ako viem.

Máte časové limity, dokedy predstavíte riešenie krízy na Slovensku?

Máme od prezidentky čas do konca januára, čo bolo z jej strany pomerne veľkorysé. Ja sa dovtedy budem snažiť nastaviť SaS, aby mala jednotný prístup a aby na rokovaniach dosiahla, čo bude potrebné.

Naznačili ste, že by ste si vedeli predstaviť aj úradnícku vládu v rukách prezidentky. Za akých podmienok by ste podporili takýto krajný scenár?

Nemyslím si, že prezidentka by preferovala túto cestu. Ak by k tomu došlo, mám pomerne jasnú predstavu o podmienkach, ale v tejto fáze o tom nebudem verejne hovoriť.

Na záver osobná otázka. Viackrát ste povedali, že stranu povediete do najbližších volieb a potom stranu odovzdáte nástupcovi. Zaujíma ma to záhadné slovo „potom“. Čo znamená? Asi to nechcete urobiť ako Andrej Kiska, v štýle zvoľte ma a ja sa deň po voľbách poďakujem a zmiznem.

To určite nie. Sú tri možnosti: nemusíme byť v parlamente, môžeme byť v parlamentnej opozícii a môžeme byť vo vláde. Ak volič rozhodne, že budeme mať silu a partnerov na to, aby sme boli vo vláde, tak určite ešte celé funkčné obdobie potiahnem. Ak budeme v opozícii, budem po voľbách pôsobiť v parlamente. Chcem pracovať na tom, aby mala SaS historicky najlepší volebný výsledok, a ak sa to podarí, predpokladám, že SaS bude opäť vládna strana. To všetko má však čas, teraz musíme vyriešiť iné veci, potom ma bude čakať kampaň môjho života. Som rád, že principiálne a neodkladné veci, ako rozpočet, sme ešte na konci roka vyriešili. Vašim čitateľom želám pekné vianočné sviatky.