Áno, často sa hovorí o tom, že Mao je jednoducho červený cisár, podobný svojim predchodcom, že v skutočnosti vôbec nejde o marxistickú revolúciu. Nechápem, ako to niekto môže vážne tvrdiť. Ich ideológia je marxizmus, spôsob vlády leninský a celá spoločnosť po roku 1949 zažíva čistky v komunistickom štýle. Ľudia musia čítať nielen predsedove knihy, ale aj ostatné klasiky marxizmu. Je to úplná indoktrinácia. Neviem, čo to má spoločné s konfucianizmom alebo čímkoľvek iným. Je to moderné hnutie. Iste, môžete povedať, že boľševici neboli moderní, že nadväzovali na ruské tradície, že nacisti neboli moderní a nadväzovali na nemecké tradície, taktiež talianski fašisti zase nadväzovali na tie svoje. Vôbec tomuto argumentu nerozumiem. Samozrejme, ak sa pozriete na Mussoliniho, určite nájdete kresťanské, katolícke vplyvy. Je to Taliansko. V nacistickom Nemecku určite nájdete veci z nemeckej kultúry. Ale nakoniec ide o extrémne moderné systémy. Sú moderné v tom zmysle, že chcú obmedziť všetku slobodu, ovládať každého jednotlivca a monopolizovať moc v miere, ktorá je pred 20. storočím bezprecedentná. To, že napríklad Stalin je niektorými vidiečanmi považovaný za báťušku cára, neznamená, že nejde o naskrz moderný systém.
V roku 1958 Mao spustil program modernizácie, známy ako veľký skok vpred. Prečo sa po nejakých desiatich rokoch pri moci k tomu odhodlal?
Z rovnakého dôvodu, ako Stalin kolektivizoval vidiek. Veľký skok vpred je pokus kolektivizovať vidiek. Prečo sa na to odhodlal Stalin? Pretože chcel zabezpečiť, že zrno pôjde z polí rovno do štátnych sýpok a potom ho bude možné predať na medzinárodnom trhu. Takto získanú menu potom mohol využiť na nákup strojov potrebných na industrializáciu. S Maom je to to isté. Chce za poľnohospodárske výrobky nakúpiť od ZSSR vybavenie potrebné na industrializáciu. Je to rovnaký princíp. Podobne ako Stalin, aj Mao sa rozhodol spojiť farmy do obrích kolchozov, ktoré mali mať oveľa lepšie hospodárske výsledky. V rámci veľkého skoku vpred vytvoril v podstate zo všetkých ľudí pešiakov, obriu armádu. Doslovne sa k nim správali ako k vojakom. Jedli v kolektívnych kantínach, spali v kolektívnych kasárňach. Brali ich na pole, kde pracovali cez deň i v noci. Výsledok však bol presne opačný. Keď kolektivizujete vidiek ako Stalin a Mao, v podstate zničíte všetky stimuly pre dedinčanov, aby vyrábali jedlo, pretože všetko, čo produkujú, im zabaví štát. Takže celý vidiek sa umorí na smrť hladom.
Že je to katastrofa, bolo zrejmé pomerne skoro. V júli 1959 sa zišlo vedenie Komunistickej strany Číny na konferencii v Lu-šane, kde sa niektorí odvážili Maovi vyjaviť, ako sa veci naozaj majú. Napriek tomu veľký skok vpred pokračuje ďalej. Uveril Mao vlastnej propagande, alebo mu záležalo len na výsledkoch a obete ho nezaujímali?
Vo chvíli, keď je jasné, že veľký skok vpred je katastrofa, Mao začne byť paranoidný. Bojí sa, že spolustraníci by ho mohli odsunúť do pozadia alebo, čo sa v diktatúrach stáva, bodnúť do chrbta. Začne sa báť, že to, čo sa deje na vidieku, môže ohroziť jeho pozíciu v strane. V Lu-šane teda rieši hlavne to, kto by sa mohol pokúsiť ho oslabiť. Stane sa z toho ďalšia politická kampaň, ďalšia čistka ľudí (ako je minister obrany Pcheng Te-chuaj), ktorí napríklad veľmi mierne kritizovali aj veľký skok vpred, a implicitne teda aj predsedu. Výsledkom je, že hladomor sa až o dva roky predĺži. Až potom Mao ustúpi. Takže to veľmi súvisí s jeho osobnou prestížou, pretože jeho meno je spojené s celým projektom. Bojí sa, že kritika veľkého skoku vpred ohrozí jeho vodcovstvo strany. To o pár rokov neskôr povedie ku kultúrnej revolúcii, čo je v podstate Maov pokus zlikvidovať všetkých, ktorí ho kritizovali.
Koľko ľudí vlastne zomrelo? Viem, že ste prišli k vlastným záverom.
Nikdy nebudeme mať presné číslo. Pokiaľ nejaký historik hovorí, že zomrelo 18 miliónov alebo 38 miliónov, je to nezmysel, vždy budeme mať len približné odhady. Niektoré sú založené na extrapoláciách z populačných štatistík, iné na archívnom výskume. Ja som jeden z tých, ktorí použili archívny výskum, a prišiel som k číslu minimálne 45 miliónov obetí. To je veľmi vysoký odhad, ale nie som jediný, kto prišiel k takým číslam.
Takže kultúrna revolúcia je Maov pokus, ako sa vrátiť k plnej moci po tom, čo bol odsunutý do pozadia po katastrofe veľkého skoku vpred?
