Zuzana Šubová: Nie som konfliktná, ale v boji proti korupcii som nekompromisná

Aktuálne má Zuzana Šubová za sebou turbulentné obdobie. Jej bývalý šéf a Generálny riaditeľ Pôdohospodárskej platobnej agentúry (PPA) Jozef Kiss nedávno oznámil, že v rámci boja proti korupcii odhalili vo svojom úrade človeka, ktorý donášal informácie obvinenému farmárovi Františkovi Oravcovi. Malo ísť práve o ňu.

Šubová sa bránila, že voči nej šéf agentúry spustil diskreditačnú kampaň práve preto, aby ju odstránil z cesty, keďže odhalila sieť ľudí, ktorých na úrad infiltrovali finančné skupiny.  

Obe tie obvinenie znejú vážne. Začnime s tým vaším. Odkiaľ vzal šéf PPA podozrenia voči vám, že donášate obvinenému farmárovi Oravcovi?

Bola som riaditeľkou protikorupčnej sekcie na PPA, mojou úlohou bolo práve odhaľovanie protikorupčnej činnosti na agentúre. Prečo som bola poverená riadením tejto sekcie? Ak si pán minister Vlčan myslel, že budem len nejaká marketingová nálepka, boli na veľkom omyle.

Odhalila som dva závažné fakty, ktoré majú súvis s dvomi finančnými skupinami, ktoré skryto pôsobia na PPA. To, že vynášam informácie pánovi Oravcovi, je klamstvo, podala som voči pánovi Kissovi trestné oznámenie za ohováranie.

Ako ale vzniklo to podozrenie voči vám?

Presne opíšem, čo sa stalo. Naša sekcia prijíma a rieši podnety z externého prostredia. 3. decembra mi svoj podnet poslal farmár František Oravec. V živote som sa s ním nestretla, prijala som len jeho podnet a informovala som ho, že jeho podnet budeme prešetrovať. Bol to ťažký prípad, preverovanie trvalo štyri mesiace, musela som zazmluvniť externú právnu kanceláriu doktora Holiča, s ktorým spolupracujem dlhodobo pri protikorupčnej činnosti v štátnej správe, najmä v súvislosti s eurofondami. Doktor Holič vypracoval právnu analýzu, v ktorej identifikoval závažné nedostatky v súvislosti s pôsobením zamestnancov PPA. Podnet pána Oravca sa týkal ešte udalostí z roku 2016. Jednotlivé vedenia si ho tu posúvali šesť rokov.

O čo šlo v jeho podnete?

Súviselo to s jeho žiadosťou o priame platby. Každý farmár musí každý rok požiadať o dané platby.

Farmár Oravec je obvinený z podozrení zo subvenčných podvodov s agrodotáciami…

V súvislosti s dotáciami na priame platby nie je obvinený. Ak si ho pán Kiss dovoľuje z tohto obviňovať, nech, prosím, predloží dôkazy. V jednej veci je obvinený, ale to sa netýka podnetu, ktorý som riešila ja. Jeho prípad, v ktorom je obvinený, sa týkal iného projektu.

Mohol to byť dôvod byť voči nemu opatrný.

Do tejto debaty ale nechcem ísť, keďže to nesúviselo s podnetom, ktorý som riešila. Kým nie je odsúdený, platí prezumpcia neviny.

Ako dopadol váš podnet?

Doktor Holič ho uzavrel z vážnymi zisteniami, pána Oravca som informovala, že jeho podnet bol dôvodný a opodstatnený. Napísala som mu, že by bolo vhodné, aby prišiel k nám do kancelárie a v súlade s predpismi a manuálom urobíme úradný záznam. Bolo to legitímne, keďže bol účastníkom konania. Pán Oravec sa dostavil, odovzdala som o tom úradný záznam. Ak pán Kiss s pánom Vlčanom považujú toto za vynášanie informácií, tak ukazujú nekompetentnosť.

Časť dokumentov z jeho prípadu sa malo stratiť, z čoho podozrievali vás.

Aké dokumenty? Veď spis pána Oravca obsahoval osem fasciklov. Boli tam všetky podklady, rozhodnutia súdov a agentúry. Dala som ich naskenovať, aby sme to mali v digitálnej forme, aby sa to nestratilo. Niektoré dokumenty, ktoré potreboval doktor Holič, som mu odovzdala prostredníctvom preberacieho protokolu, kde bolo presne špecifikované, čo potreboval a čo dostal. Keď som vo funkcii skončila, pri odovzdávaní agendy som zamestnancom povedala, že je všetko zdigitalizované. To, že inkriminovaných 193 strán zostalo u pána Holiča, sa dalo vyriešiť jednoduchou slušnou požiadavkou, aby ich poskytol. Pripomínam, že doktor Holič mal s našou sekciou uzavretú zmluvu na poskytovanie právnych služieb. Mal teda mandát disponovať týmito spismi. To je celá záhada o zmiznutí tých spisov. Ide o krivé obvinenie, za ktoré bude niesť pán Kiss zodpovednosť.

Ak by existovali dôkazy, že ste vynášali informácie, mali by vás obviniť.

Tvária sa, že na mňa podali trestné oznámenie.

Už ste o tom dostali nejakú informáciu, alebo ste boli pozvaná na výsluch?

Ešte mi nič neprišlo. Ale nerozumiem, čo by vyšetrovali, keďže tých 193 strán je stále u doktora Holiča. Asi ťažko ma môžu obviniť z vynášania dokumentov, ktoré sa nachádzajú u právnika, ktorého si sekcia najala práve na analýzu tých dokumentov.

Oni ale pôvodne nemenovali, kto je vynášač informácií, naopak, práve vy a pán Oravec ste sa „našli“ v slovách Kissa a Vlčana, ktorí iba oznámili, že odhalili Oravcovho donášača v PPA. Prečo ste sa k tomu sami prihlásili?

Ja som sa k niečomu prihlásila? 31. mája som ukončila pôsobenie v PPA, potom, ako som neurobila výberové konanie, ktoré, mimochodom, všetci zamestnanci vrátane zamestnanca Slavie Capital, urobili. Čosi to naznačuje. Na druhý deň na mňa pán Vlčan a pán Kiss spustili mediálny lynč a v ďalších dňoch to pokračovalo. Druhého júna ma pán Kiss explicitne menoval. Reagovala som na klamstvá, musela som sa brániť.   

Na PPA ste ale skončili potom, ako ste nevyhrali súťaž na riaditeľku protikorupčnej sekcie, ktorú ste dovtedy dočasne viedli. Naznačujete, že výberové konanie nebolo kóšer?

Podľa mňa áno. Výberové konanie spočívalo z dvoch častí. Prvá bola odborná, tú som urobila. Druhá sa týkala otázok štátnej a verejnej správy, to sú otázky všeobecného charakteru, ktorými by ale mal disponovať najmä osobný úrad, keďže nejde o otázky zo zákona o štátnej službe. Boli tam aj otázky z trestného a ústavného práva, ktoré nespadajú do portfólia štátnej a verejnej služby. Tam som zrejme urobila chyby. Ale pre mňa je podstatné, že som urobila odbornú časť. 

Ak ide o trestné právo, nemohli byť tie otázky dôležité z titulu vašej funkcie?

Vôbec nie, prečítajte si zákon o štátnej službe, tam také otázky nemajú čo hľadať.

Vy ste sa ale mali stať riaditeľkou protikorupčnej sekcie…

Ale my sme mali robiť test z otázok o štátnej a verejnej službe. Ak by mi povedali, že máme absolvovať aj otázky z trestného a ústavného práva, mohla by som si to naštudovať. Jeden môj kolega a podriadený, riaditeľ odboru kybernetickej bezpečnosti, ktorý by nedokázal absolvovať otázky z odborných tém, ktoré som mala na starosti ja, pretože s nimi nikdy nepracoval, týmto testom prešiel. Je na zváženie, ako mohol urobiť test lepšie ako ja.

Prečo by sa ale snažili vás odstrániť a následne diskreditovať?

Myslím si, že to súvisí práve s právnou analýzou podnetu pána Oravca.

Čo z nej vyplynulo?

Vážne porušenia zákona, ignorovanie súdnych rozhodnutí a náznaky organizovanej skupiny, ktorá tu páchala trestnú činnosť. Najzávažnejším zistením bol fakt, že niektoré spoločnosti neoprávnene poberali dotácie na pozemky, na ktoré mala nárok výlučne spoločnosť farmára Oravca. Tento fakt potvrdzovali všetky súdy, ktoré by v právnom štáte mali zamestnanci PPA rešpektovať. Je nepochopiteľné, že dané spoločnosti dostali dotácie bez akéhokoľvek nároku.  

Pán Oravec tie pozemky vlastnil alebo mal prenajaté?

Mal na ne užívateľské právo.

Z nejakého dôvodu ho asi mal, ale prečo? Vlastnil pozemky, prenajímal si ich a následne na nich farmárčil?

PPA neskúma, na základe čoho má užívateľský nárok. O Oravcovom nároku rozhodol súd. Mimochodom, problém je, že PPA vôbec neskúma, či má dotyčný žiadateľ na pozemky právo, rieši sa to až potom, keď nastane nejaký problém.

Neoprávnení žiadatelia si nárokovali dotáciu na základe čoho?

Bol to skrátka subvenčný podvod, nemali na ne žiadny právny nárok. To je podstata problémov PPA, ktoré sú tu dlhé roky. Tento podnet farmára Oravca tak začal mať rozmer magapodvodného konania zamestnancov PPA a spoločnosti, ktorá patrila nemenovanej finančnej skupine. Špecializovaný trestný súd ich už odsúdil trestným rozkazom, voči ktorému sa obžalovaní odvolali. Naša sekcia si ale všimla vo vzťahu k týmto spoločnostiam ďalšie vážne zistenia, ktoré môžu viesť k ďalším trestným konaniam pre pokračujúci subvenčný podvod. Vyhodnotili sme to ako konanie organizovanej skupiny zamestnancov. V tejto veci som chystala rozsiahle trestné oznámenie. Tieto zistenia nemajú ale iba trestnoprávny rozmer, ale majú vplyv aj na akreditáciu PPA. Preto všetka tá nervozita okolo mňa.

Môže byť akreditácia agentúry ohrozená?

Transparentnosť procesov pri udeľovaní dotácií je kľúčovým faktorom pre Brusel pri udeľovaní trvalej akreditácie. Práve moje zistenia poukazovali vážne trhliny, čo by mohlo akreditáciu ohroziť. Brusel mal pri udeľovaní akreditácie minulý rok vážne výhrady, ale minister Vlčan si ju vtedy obhájil. Akreditáciu totiž udeľuje minister. PPA je vraj v dobrom stave, nedejú sa podvody, tvrdil.

Keď ste neurobili výberové konanie, minister vám vraj ponúkal inú funkciu. O čo išlo?

Bola to funkcia vedúcej ekonomického odboru na Ústrednom kontrolnom a skúšobnom ústave poľnohospodárskom. Pán Vlčan mi povedal, že ide o rovnakú funkciu, akú som mala predtým. To nebola pravda, tá funkcia bola o tri línie nižšie, ako som mala predtým.

Naznačujete, že sa vás snažili niekam upratať?

Áno. Za ponuku som poďakovala, hoci som si vzala 24 hodín na rozmyslenie. Pán Vlčan sa mi ale nepriamo vyhrážal a povedal, že ak by som vyšla mediálne von s tými zisteniami, na ktoré som prišla, bude mi poškodený imidž. Ak nebudem ticho, zlynčujú ma mediálne. Ja som s tým ale von nešla, ja som to chcela v tichosti a slušne vyriešiť. Na bubon a do médií s tým vyšiel pán Kiss. Až potom som urobila tlačovú besedu, keď som sa musela brániť.

V každom prípade, bolo by zvláštne, ak by vám ponúkali inú funkciu, hoci vedeli, že vynášate informácie obvinenému podnikateľovi, je o tom nejaký doklad, že vám túto funkciu ponúkli?

Nie.

Môžu to teda poprieť.

Áno.

Vy ste tvrdili, že Juraj Kadnár, človek blízky obvinenému Martinovi Kvietikovi, ktorý pracoval vo viacerých dozorných radách podnikov z portfólia Slavie Capital, ako zamestnanec na PPA skončil práve po vašich upozorneniach. Kiss s Vlčanom ale tvrdia, že to nebol dôvod jeho odvolania. Ako to s Kadnárom bolo?

Ja som pána Kadnára evidovala, že prišiel na agentúru a krátko na to bol riaditeľom sekcie monitoringu a reportingu. Mesiac nato sa stal riaditeľom platobného úseku, čo je v PPA dôležitý úsek, je to vlastne prvá línia hneď pod riaditeľom. 16. mája som sa dozvedela, že pán Kadnár bol v minulosti aktívny v štruktúrach Slavie Capital, pôsobil asi v 15 dozorných radách spolu s pánom Kvietikom, bol konečným užívateľom spoločnosti Palma. Deň nato som upozornila pána Kissa. Tváril sa veľmi prekvapene, poďakoval mi, že som urobila veľmi dobrú robotu a v ten deň ho na hodinu odvolal ešte pred poradou vedenia. Tváril sa, že je veľmi zarazený, ako je vôbec možné, že sa tam takýto človek dostal. 

Aktuálne ale Kiss tvrdí, že na PPA ho tolerovali preto, že ho chceli prichytiť, ako pomáha Kvietikovi…

Na druhý deň si ma Kiss zavolal a odprezentoval mi rozprávku, že o ňom vedeli. Bol zamestnaný od 1. decembra minulého roku a pán Kiss ho dvakrát povýšil, aby ho potom prepustil.

Oni ale tvrdia, že ho naverbovali, aby mu dokázali, že pomáha Kvietikovi.

Nie, oni tvrdia, že ho začali monitorovať.

To ale predpokladá nejakú spoluprácu s políciou…

Presne tak, vy predsa nemôžete len tak zamestnanca monitorovať. To je protizákonné. Tvrdia, že ho chceli monitorovať pre účely kauzy Dobytkár. Ale to je predsa uzavretá kauza, kde už prebieha súdny proces s pánom Kvietikom.

Máte informácie, že by tým „monitoringom“ odhalili nejaké jeho nekalé konanie?

Nie. Ale ako je možné, že ak ho monitorovali, nedali o tom informáciu mne ako riaditeľke protikorupčnej sekcie? Veď ja som mala byť prvá, kto o tom vie. Viete, aký je to obrovský konflikt záujmov, že jeden z vysokých predstaviteľov Slavie Capital sa dostal do štruktúr PPA? Veď to je konflikt záujmov a jedno z akreditačných kritérií, na ktorých bazíroval Brusel.

Stretli ste sa už niekedy s takýmto postupom, keď s cieľom prichytiť niekoho pri čine, je daný človek zamestnaný?

Pripomínam, že bol dvakrát povýšený. V živote som sa s niečím takým nestretla. Nechápem, ako toto obhája v Bruseli.

Vy ste boli predtým nominantkou strany SaS…

…zo strany SaS ma vylúčili po tom, ako som odišla zo Štátnych hmotných rezerv.

V každom prípade, kandidovali ste za nich vo voľbách, mali ste k nim blízko. Po vašom spore s vedením rezortu sa však SaS postavila na stranu ministra nominovaného OĽaNO. Chápem, že v tejto vláde je síce všetko možné, ale prečo podľa vás uverili jemu?

Túto otázku si kladiem aj ja. Ale viete, čo sa stalo? Po prvotnom vyjadrení toto stanovisko stiahli, predpokladám, že si začali overovať veci okolo pána Kissa. Dali oficiálne stanovisko, že žiadajú detailné overenia mojich zistení voči pánovi Kissovi. 

Agentúra však považuje svoje protikorupčné ťaženie za úspešné, Kiss tvrdí, že od jesene minulého roka odhalili 29 zamestnancov, s ktorými ukončili pracovný pomer, keďže boli súčasťou organizovaných záujmových skupín. Viete, o koho ide?

Netuším. Prečo ale nepodal trestné oznámenia voči nim, ak boli členmi organizovaných skupín?

Takže v agentúre mali pôsobiť takmer tri desiatky členov organizovanej skupiny a vy ako šéfka protikorupčnej sekcie ste netušili o tom, že na nich poľujú?

Nie. Nikto ma o tom neinformoval.

Ak ale majú pravdu, a naozaj odhalili širokú skupinu takýchto ľudí, vás museli považovať za osobu, ktorá je hodná zatajovania tohto odhaľovacieho procesu…

Oni vedeli, že ak sa ku mne dostane nejaká informácia, ktorá súvisí s korupciou, idem po nej tvrdo a podávam trestné oznámenia. Zo strany vedenia to nemohla byť čistá a transparentná hra. Ja ale budem podávať rozsiahle trestné oznámenie v súvislosti s organizovanou skupinou. Tieto zistenia budú siahať až k najvyššiemu vedeniu PPA. 

Sledujte ten časový sled: 16. 5. som zistila, kto je Kadnár. Na druhý deň som to oznámila Kissovi. 23. 5. som mala výberové konanie, ktoré som vraj neurobila, a tak som skončila. To bolo elegantné riešenie. Videli, že odhaľujem celú skupinu.  

Ak vravíte, že vaše zistenia siahajú až do vedenia PPA, o koho ide?

To vám nepoviem. Neberte to osobne, ale musíte uznať, že ak pripravujem trestné oznámenie na tých ľudí, nemôžem to vopred prezrádzať.

Vy ste bojovali proti podvodom na ministerstve pôdohospodárstva už za minulej vlády, bolo to v ére pani ministerky Matečnej, stratili ste vtedy prácu. Vtedy ste skončili za podobných okolností…

Za veľmi podobných. Poukázala som na nehospodárne čerpanie finančných prostriedkov z operačného programu IROP (eurofondy, pozn red.), odmietala som preplácať refundácie predražených služieb. Organizačnou zmenou zrušili celý môj odbor. Opäť to boli zákerné zákulisné hry a prišla som o prácu, pritom stále len obhajujem verejný záujem. Nasledovala diskreditácia. Toto sú veci, ktoré vás buď zlomia, alebo zocelia. A ja idem stále ďalej. Stále stretávam ľudí, ktorí majú morálny kompas nastavený podobne ako ja…  

Keď sa zmenila vláda, na základe svojej povesti protikorupčnej bojovníčky ste sa dostali do štátnych funkcií. Je ale zvláštne, prečo sa situácia aktuálne opakovala, keď ste boli zamestnaná novou protikorupčnou vládou. Na PPA ide už o druhý prípad, kde ste skončili po konflikte s vedením. Predtým ste odišli zo Štátnych hmotných rezerv, kde ste boli podpredsedníčkou ako nominantka za SaS. Aj tam malo podľa vás dôjsť k podozrivému obchodu pri zákazke na kúpu pomôcok na diagnostiku ochorenia COVID-19. Toto podozrenie sa však dodnes nepreukázalo. Naopak, dostali ste sa do vážneho konfliktu so šéfom úradu Jánom Rudolfom, tiež nominantom SaS. Čo sa vlastne stalo? 

Dostala som z Nadácie Zastavme korupciu typ, že daná firma túto súťaž vyhrá. Tak sa aj stalo a podozrenie sa potvrdilo. Upozornila ma na to pani Zuzana Petková, vedúca nadácie. Vtedy som začala byť veľmi podozrievavá a opatrná. Pán Rudolf ma vtedy vyradil z obstarávacích komisií. Pre mňa to bolo nepredstaviteľné, aby som ako druhý štatutár mala zákaz byť v týchto komisiách. Chcela som byť účastníkom nastavovania transparentných procesov. Aký môže mať pán Rudolf záujem, aby som bola účastníčkou nastavovania týchto procesov, ak som tam bola práve nato?

Napríklad vážny osobný konflikt, do ktorého ste sa s ním dostali. Predchádza vás povesť, že ste nekompromisná píla, ktorá vie byť veľmi nepríjemná. Z oboch funkcií ste odišli potom, ako vás tam presadila protikorupčná vláda, v oboch prípadoch bola situácia dosť neprehľadná…

Neprehľadná? Máte pocit, že situácia na Štátnych hmotných rezervách bola neprehľadná? Na základe mojej správy bolo podané trestné oznámenie, ktoré Rudolf nechcel podať. Tam boli podvody za tri milióny eur. Povedala som mu pred svedkami, že ak to nepodáš ty, podám to ja ako Zuzana Šubová osobne. Vtedy sa zľakol a musel to podať.

Vyčítali vám, že ste podozrenia komunikovali verejne…

Pravdaže, veď som upozorňovala na nekalé praktiky. Za tri mesiace, ktoré som pôsobila na úrade ako analytička, som vypracovala podklady pre trestné oznámenie, kde bola opísaná organizovaná zločinecká skupina, ktorá tunelovala verejné obstarávania v objeme troch miliónov eur. Z toho vznikla akcia Pompeje, kde obvinili 24 ľudí. To bola prvá fáza mojej činnosti. Druhá fáza bola, že sa začal takzvaný dynamický nákupný systém, keďže verejné obstarávanie je pilierom transparentnosti v štátnej správe.

Vy ste Rudolfa obvinili aj z toho, že stále zamestnáva Kičurových ľudí. On to popiera s tým, že nemohol úplne všetkých ľudí povyhadzovať…

Tí ľudia tam pôsobia dodnes. Ak má prísť k očiste od korupčných schém, tak tam nemôžu pokračovať.

V najvyššom vedení predsa došlo k výmenám.

Nie celkom. Pán Kičura korupciu nemohol páchať sám, jeho najbližších ľudí si Rudolf ponechal.

O koho ide?

Napríklad pani Zarembová, ktorú chcel pán Rudolf vymenovať ako nominantku strany SaS do vedenia Štátnych hmotných rezerv, keď on sám chcel odísť do parlamentu. Táto pani pritom dvanásť rokov pracovala počas obdobia korupčných sietí. Ona nevidela, čo sa tam deje? Nepodala žiadne trestné oznámenie. 

Váš príbeh ale ukazuje aj na isté limity zapáleného protikorupčného boja. Keď vás a pána Rudolfa SaS menovala do vedenia Štátnych hmotných rezerv po legendárnom Kajetánovi Kičurovi, vašu dvojicu šéf SaS Richard Sulík pomenoval ako garanciu novej transparentnosti tohto úradu. Sulík ale následne váš odchod interpretoval ako váš osobný spor s Rudolfom. Ostatne, sám Rudolf to pomenoval tak, že „ste si ľudsky nesadli“.

Ale my tam nie sme na to, aby sme boli kamaráti. Prišla som tam preto, aby boli nastavené transparentné procesy a aby sa neopakovalo to, čo sa dialo v minulosti. Čo mal povedať Sulík? Nejako môj odchod musel verejne obhájiť. Tak to hodil na to, že som konfliktná. Ale ja nie som konfliktná, som, naopak, veľmi spoločenská. Stále si vediem so sebou svoj tím ľudí so správne nastaveným morálnym kompasom a stále sú so mnou.

Pôdohospodárska platobná agentúra nereagovala na niekoľko našich mailových aj telefonických žiadostí o rozhovor s jej riaditeľom Jozefom Kissom.

Foto – Matúš Zajac