Šéfa tohto hnutia Andreja Babiša zastihol v pondelok redaktor webu Echo24 v dobrej nálade. Hovoril s ním o možných partneroch pre eventuálnu druhú vládu, o Green Deale či o vojne na Ukrajine.
Víkendové voľby pre vás dopadli dobre. Alebo nie?
Samozrejme, že výsledok je to skvelý, neuveriteľný. Vôbec sme ho nečakali, ani prieskumy nám ho nenaznačovali. Len by sme nejaký podobný potrebovali aj na budúci rok. Pretože to budú pre nás tie zásadné voľby [parlamentné, pozn. red.], lebo len vo vláde môžete skutočne niečo meniť.
Takže sa teraz modlím, aby sme sa nedostali do rozpoloženia, že všetko funguje a že pekné výsledky máme isté. ANO cez víkend získalo o 240-tisíc hlasov viac ako v posledných krajských voľbách, ale celkovo na ne tento rok prišlo o 400-tisíc voličov menej.
Niečo sa nám teraz osvedčilo a použijeme to aj o rok. Napríklad Karel Havlíček [minister priemyslu a obchodu v predchádzajúcej Babišovej vláde, pozn. red.] tvrdo robil kontaktnú kampaň, a to aj na miestach, kde normálne prehrávame. Praha, stredné Čechy. Asi si kontaktnú kampaň zopakujeme aj o rok.
Mne ktosi z hnutia ANO po tohtoročných eurovoľbách tvrdil, že už vtedy vás ten výsledok úplne vzkriesil.
Podobné to bolo v tom, že ani pred eurovoľbami sme si neboli istí výsledkom. Človek predsa len podlieha propagande a keď pán Vondra [europoslanec za ODS, pozn. red.] neustále vyhlasuje: Už ich dobiehame, chýba nám 35-tisíc hlasov, samozrejme, že to vo vás zaseje pochybnosti, či nemá náhodou pravdu.
To rozprávanie malo pokračovanie: že ako ste po eurovoľbách ožili, uzemnili ste Karla Havlíčka a dali mu najavo, že premiérom aj tak nebude on, ale keď tak vy.
V hnutí máme rozdelené úlohy. Karel Havlíček je predseda našej tieňovej vlády, je pracovitý, výkonný, tiež o pätnásť rokov mladší. Na premiéra vo voľbách nikto nekandiduje. Ja budem kandidovať ako líder, asi opäť v Ústeckom kraji; Karel, predpokladám, v Stredočeskom kraji. No a po voľbách sa uvidí.
A to sa potom budete pretláčať rukami, alebo ako to rozhodnete?
Podľa situácie. Napríklad päťkoalícia opakuje, že s Babišom nie. Prečo Babiša nechcú? Keď bol Babiš premiérom, začína sa o šiestej ráno, jedlo si musíte platiť, makať, musíte dodržať termíny. Potom som sa zmiloval nad socialistami a vláda začínala o ôsmej. Ale nemali sme vládu tak, že by boli spoločné obedy. Ja som spoločné obedy vlády bytostne neznášal, o to viac, že vzťahy vo vláde boli rôzne.
Aby som sa vrátil ku Karlovi Havlíčkovi. On je fakt perfektne vybavený na premiéra. Vie šesť jazykov, aj po čínsky.
Urobíte pred voľbami do snemovne strategické rozhodnutie, či tentoraz budete smerovať naľavo alebo napravo?
Toto nie je žiadna pravo-ľavá doba, už som vám to všetkým vysvetľoval stokrát. My sme catch-all party [všeľudová strana, pozn. red.]. Na jednej strane je tu Karel Havlíček, pre živnostníkov, podnikateľov, zamestnávateľov, energetiku, priemysel. A je tu Babiš pre dôchodcov, zamestnancov, zdravotníctvo, sociál a možno aj pre tých mladých. Aj keď mám už sedemdesiat, snažím sa byť mladý vecami, ktoré ma bavia. Alena Schillerová [ďalšia líderka hnutia ANO a ministerka financií v predchádzajúcej Babišovej vláde, pozn. red.] je tiež skôr pre ľudí, ktorých oslovujem aj ja: pre zamestnancov, dôchodcov a mladých. Ona je na Tik-Toku a všetko možné. No a my traja spolu sme pre všetkých. Nie je ľavá a pravá, zatiaľ čo oni, päťkoalícia, sú tam kvôli sebe. Kvôli peniazom a, typicky, Piráti, kvôli korytám.
Myslel som výber koaličných partnerov. Išli by ste napríklad so zoskupením Stačilo, ktorého základ tvoria komunisti?
Všimol som si, že Stačilo tentoraz práve veľmi neuspelo. Tu stále niekto opakuje, že potrebujeme ľavicu. Ale ja mám sociálne cítenie.
Ste ľavičiar?
Nie som ľavičiar. Som bývalý podnikateľ, ale práve so sociálnym cítením. Ja v našej nadácii tie listy fakt čítam a viem, že niektorí ľudia majú hrozné osudy. Stále riešim nejakú pomoc, zdravotne postihnutých, snažím sa pomáhať, pretože viem, že každý nemal v živote také šťastie.
A napravo? Hovorí sa, že sa bavíte s Motoristami a špeciálne s Filipom Turkom, že si v nich kultivujete menšieho partnera do vlády.
No ja sa s Turkom bavím, my si píšeme, sedeli sme dvakrát spolu. On je fajn, správa sa normálne, pre nás, samozrejme, každý politický konkurent, ktorý sa s nami normálne baví, je vzácnosť. Päťkoalícia sa s nami nebaví, s Okamurom to tiež veľmi nejde. Ja sa bavím s každým.
A čo ODS? Juhočeského Martina Kubu [hajtman Juhočeského kraja, pozn. red], ktorý je v potenciálnej opozícii voči súčasnému vedeniu, ste označili za rovnakú krvnú skupinu. To ste mu teda v strane pomohol.
Ja som to urobil naschvál (smiech). Fakt je, že počas covidu, keď bol on šéf Asociácie hajtmanov, sme napríklad mali videohovor a hajtman Kuba udeľoval slovo premiérovi Babišovi. Vystupoval suverénne a dobre. Tiež nás Asociácia krajov podporila vo chvíli, keď nám opozícia v snemovni hádzala polená pod nohy a odmietla predĺžiť výnimočný stav. Oni boli naopak super. Aj ľudsky sme si s Kubom rozumeli.
Ale to dnes nič neznamená, Kuba teraz vyhlásil, že nie sme žiadni partneri a že on je náš vyzývateľ a že nás v roku 2029 porazí. Čo som pochopil tak, že v roku 2025 ešte do snemovných volieb nepôjde. On si počká, až nám o rok pán premiér [Petr Fiala, pozn. red.] po prehraných voľbách zasa povie, že ich vyhral.
Keď už hovoríme o vzťahu ODS k vám, ako to bolo, keď ste po európskych voľbách po odchode od Macrona hľadali pre ANO nový domov? Mierili ste do frakcie Európskych konzervatívcov a reformistov (ECR) a ODS vás vetovala?
To je inak. Zakotvili sme v Patriotoch pre Európu, čo nebol projekt náš, my sme doň pristúpili. Bol pripravovaný dlho predtým. Pôvodne to bol projekt Orbána, Morawieckého, Le Penovej a Meloniovej, ktorá je vo frakcii s ODS. Lenže Európa, v ktorej je zvykom zasahovať do záležitostí členských štátov cez únijné peniaze, Meloniovej povedala, že s Orbánom nesmie. Morawiecki účasť sľuboval, a potom zradil a ďalšie zotrvanie pri ECR tiež nejako zobchodoval. Ale Meloniovú mám rád, je to správna pani.
Ako počas roka, ktorý zostáva do snemovných volieb, uchopíte Európsku úniu? Spoločne s Petrom Fialom ste za nás [Česku republiku, pozn. red.] vy schválili a on dotiahol Green Deal.
Tak moment. Fiala schválil balíček opatrení Fit for 55, ktorého vinou je Green Deal úplne iný, než ako sa dohováral za nás.
Myslím si, že s Petrom Fialom tvoríte v prijímaní klimatickej politiky EÚ akýsi národný front. A teraz sa mi zdá zaujímavé, že ste sa rozhodli ten národný front opustiť. Robili by ste nabudúce politiku voči Bruselu inak?
Nehovorte to, nie je to pravda. Zákaz spaľovacích motorov, emisie do pohonných hmôt a do kúrenia odkývali oni, Fiala a jeho ministerka Hubáčková [bývalá ministerka životného prostredia Fialovej vlády, pozn. red.]. Fiala bol servilný, on nechápe, že európska politika je tvrdý biznis. Ursula [von der Leyenová, pozn. red.] s ním teraz vytrela podlahu. On je slabý kus v prírode, v Afrike by ho zožral lev. Čo vyrokoval? Že von der Leyenová sľúbi Jozefovi Síkelovi [nový český eurokomisár, pozn. red.] 300 miliárd eur. A za tie sa stavajú diaľnice v Thajsku a podobne.
S ODS ste si v európskej politike úplne prehodili úlohy. Máte nejaké vysvetlenie, prečo to ODS dovolila vo chvíli, keď sa eurokritické postoje začnú vyplácať?
Pretože ODS v určitých ohľadoch už neexistuje. Do europarlamentu kandidovalo Spolu, Fiala nedovolil Vondrovi kandidovať samostatne. Dnes je jasné, že Vondra má rovnaké názory ako Patrioti, akurát, že musí byť s tou partiou, bez ktorej by ho ODS nenapísala na kandidátku.
Nemôžeme opomenúť ani vojnu na Ukrajine. Vaši europoslanci teraz nehlasovali za rezolúciu na podporu Ukrajiny, ktorá je aj apelom, aby sa Kyjevu povolilo strieľať západnými raketami hlboko do Ruska. Čo si o tom myslíte? A ako budete čeliť bilbordom Spolu, že ste pomocník Putina?
Oni premaľovali náš baner "Česko, pre teba všetko" na "Rusko, pre teba všetko", ako prečo? Len preto, že chceme mier a nechceme vojnu? Ja som od začiatku proti vojne, tá vojna je hrozná, Putin je agresor, nemalo sa to stať.
Nie je dnes túžba po mieri výzva Ukrajine, aby sa vzdala obsadených území?
Nikdy som si nedovolil hovoriť o mieri pre Ukrajinu výmenou za územie pre Rusko. O tom hovoril (český) prezident Pavel a aj iní to pripúšťali. Nie som na Rusko a Ukrajinu expert, ale pár vecí viem. Viem, že v apríli 2022 Boris Johnson prišiel zabrániť dohode medzi Ruskom a Ukrajinou, ktorú moderovalo Turecko. A tiež viem, že o vojne rozhodne výsledok amerických prezidentských volieb.
Robert Fico vlani pred voľbami sľuboval, že keby sa niekedy hlasovalo o členstve Ukrajiny v NATO, on to vetuje. Ako by ste sa v tejto otázke zachovali vy?
Nepovažujem za pravdepodobné, že by to vôbec nastalo. Budúcnosť Ukrajiny sa, myslím si, rozhodne na rokovaní veľmocí. Ja som na to malý pán.
Teraz nehodnotím, čo je správny postoj, ale každopádne na postoj, že Ukrajinu do NATO nepustíme, by ste museli mať guráž. Znamenalo by to vzoprieť sa americkej politike, myslím americkej politike pred Trumpom.
To je fakt vec pre svetové veľmoci. Ja som predovšetkým český politik, ktorý chce, aby sa jeho hnutie vrátilo do vlády a aby sme znova robili politiku pre prosperitu našich ľudí. Súčasná vláda o sebe občas v akomsi sebakritickom momente hovorí, že bohužiaľ zle komunikovala. S tým nesúhlasím. Oni ani nemajú, čo dobrého by komunikovali. Preto komunikujú iba Ukrajinu, Ukrajina im slúži na odvedenie pozornosti od katastrofy v domácej politike.
Navrhovaný český rozpočet je podľa vás veľmi prísny na dôchodcov alebo štátnych zamestnancov, ale súčasne päťkoalíciu kritizujte, že nevie šetriť. Kde by ste šetrili vy?
Oni neustále vyhlasujú, ako treba šetriť, ale napríklad na obranu ani nesiahnu. Obrana má obrovský, prestrelený rozpočet a nie je ani schopná ho čerpať.
A na štátnych zamestnancoch by sa šetriť dalo? Počas vášho pobytu vo vláde ich pribudlo 20 percent.
Hovoríte: pribudlo štátnych zamestnancov. Ale kto to je? Hlavne učitelia. Tých ale potrebujeme viac, rovnako ako potrebujeme viac hasičov, viac vojakov. To nie sú tí štátni zamestnanci, ktorých si predstavuje verejnosť, žiadni byrokrati v kancelárii. Títo sú potrební pre spoločnosť.
Poučili ste sa z prvého vládnutia, robili by ste druhýkrát niečo inak?
Azda nečakáte, že vám na toto podrobne odpoviem. Áno, samozrejme, že by som veľa vecí robil inak. Mňa baví tvoriť. Počas mojej vlády sme mali schválený celý rad projektov, hlavne v zdravotníctve. Ja chcem zasa tvoriť, celý život ma to bavilo. Fialova vláda nevytvorila nič.
Text, ktorý bol krátený, pôvodne publikovali na webe Echo24. Vychádza so súhlasom redakcie.