Puci z Hlasu: Od kdekoho dostávame kopance. Až voľby ukážu výsledky

Ľudia v novom roku pocítia dosahy konsolidačného balíka. Zvýšenie odvodov, bude menej voľna, kráti sa daňový bonus na dieťa. Vláda má za sebou tri konsolidácie a bude potrebná aj štvrtá. Kde robí koalíciu chybu?

Nerobíme chybu, treba sa na konsolidáciu pozrieť zo širšieho hľadiska a povedať, kde sa to začalo. Roky 2020 až 2023 a vlády Matoviča, Hegera a Ódora spôsobili zadlženie. Do kontextu musíme vziať aj vojnu na našej východnej hranici a celosvetový ekonomický vývoj. Problém s verejnými financiami nemá len Slovenská republika, ale majú ho aj vyspelé štáty.

Opozícia tvrdí, že po troch rokoch šetriacich opatrení mali byť verejné financie v lepšom stave.

Keď nastúpila do vlády, hovorila, že sme im nechali prázdnu špajzu, ale po nej neostala už ani tá špajza. Celosvetová kríza sa prejavuje aj u nás, a preto sa ťažko konsoliduje. Priemysel svojím výkonom nestačí všetko pokryť. Nemôžeme ísť do tvrdých reštriktívnych opatrení a ľuďom okresávať dôchodky či sociálne dávky.

Ostaňme ešte pri koaličných vzťahoch. Hlas po dvoch rokoch prišiel o ministerstvo investícií, z postu vicepremiéra musel odísť Peter Kmec, čo urýchlil Robert Fico. Uberá vám premiér politické body?

Možno sa premiér vyjadril zbytočne skôr, ako mal, lebo o Kmecovej demisii sa diskutovalo už predtým, ako to zverejnil. Berieme to ako podraz, ale sme dve sociálnodemokratické strany v koalícii, takže súperenie je prirodzené. Bojujeme o toho istého voliča, len sa to snažíme robiť slušnejšie.

Hlas poukazoval aj na politickú zodpovednosť ministra dopravy Jozefa Ráža (nominant Smeru) za nehody vlakov či Samuela Migaľa za verejné obstarávanie na dodávku IT riešení pre portál Slovensko.sk. Prečo zostali vaše výhrady bez koncovky?

Prečo si myslíte, že to ostalo bez koncovky?

Lebo sú stále na svojich postoch.

Blížime sa k dňu, keď sa body o ich odvolávaní dostanú na prerokovanie v parlamente a budeme sa o tom baviť.

Budete hlasovať za odvolanie Ráža alebo Migaľa?

Uvidíme, ako dopadne slobodné hlasovanie o dôvere voči niektorým ministrom. Možno je načase spraviť menšiu rekonštrukciu.

Hovoria koaliční partneri medzi sebou o rekonštrukcii vlády?

Nebavíme sa o veľkej rekonštrukcii vlády, ale ako jediná z troch koaličných strán aktívne podporujeme, aby sme sa dostali k návrhom opozície na odvolávane členov vlády, ktoré sa pri niektorých ministroch ťahajú v parlamente už rok. Som rád, že sa tak stane.

Zdržíte sa pri hlasovaniach, aby ste vyslali signál koaličným partnerom?

Určite budeme diskutovať v rámci rozpravy o tomto bode programu a niektorým ministrom dáme najavo, čo si myslíme o ich fungovaní vo vláde.

Koncovku to mať nebude, ministri ostanú na pozíciách. Neviem si predstaviť, že by ste hlasovali s opozíciou za pád ministrov vlastnej koalície. To sa v parlamente nestalo.

A čo spravil Sulík, keď položil vládu pri spojení hlasovania o eurovale s hlasovaním o dôvere vláde?

Chcete ísť Sulíkovou cestou?

Nie. Len hovorím, že nebudeme prví, ak by sme k niečomu takému dospeli. Chceme kolegov upozorniť, že nie sme obyčajným radovým členom koalície, ale máme svoje predstavy o tom, ako by mala fungovať. Chceme rovnaký meter na všetkých členov vlády. Chceme o tom diskutovať a uvidíme, čo bude potom v pléne.

Koalícia odložila hlasovanie o odvolaní poslanca Hlasu Jána Ferenčáka z funkcie šéfa výboru pre európske záležitosti. Aké výhrady má Hlas k práci Ferenčáka?

V rozprave aj opoziční poslanci podporili návrh na jeho odvolanie, lebo s ním neboli spokojní. Chceme využiť lepšie skúsenosti a hodnotnú prax Petra Kmeca. Výbor pre európske záležitosti patrí Hlasu a nikto z našich poslancov nie je prilepený na stoličku predsedu výboru. Ak sa strana rozhodne, že má lepšieho človeka, tak ho na pozíciu dosadí.

Vylučujete, že nastane výmena parlamentných výborov medzi Smerom a Hlasom?

Diskutujeme o tom, preto sme aj hlasovanie o odvolaní Ferenčáka presunuli na budúci týždeň. Nevylučujem nič, rokujeme so Smerom aj s SNS. Možno nastane výmena výborov.

O aký výbor by mal Hlas záujem?

Na také reči je ešte priskoro, ale Ferenčák by pri výmene výborov musel súhlasiť s tým, že by odišiel do iného poslaneckého klubu.

Môže byť nominantom strany Smer, ako je napríklad Samuel Migaľ ministrom.

Ale musí s tým súhlasiť, inak sa nedajú spraviť žiadne zmeny.

Predseda parlamentu Richard Raši už pána Ferenčáka nepovažuje za člena klubu. Rátate s tým, že z klubu odíde?

Áno.

Má Ferenčák slabú stranícku disciplínu? 

Napriek tomu, že sme mu dali šancu, ide si podľa mňa svojou cestou.

Mal potichu akceptovať, že by prišlo k zmene na čele eurovýboru?

Mal s nami komunikovať, ale prestal chodiť na stretnutia klubu. Keď hlasujeme v pléne, ani sa na mňa nepozrie. Ťažko s niekým hovoriť, keď sa nechce fyzicky stretnúť. Potom sa postaví pred médiá a dá dlhé vyhlásenie o tom, ako ho utláčame. Pravidelne ho pozývame na stretnutia členov klubu, a nechodí tam. Viac hovorí s novinármi ako so straníckymi poslancami.

On vám zas vyčíta, že poslanecký klub Hlasu riadite autoritatívne.

Môžete sa opýtať ďalších 24 poslancov Hlasu, či som autokrat. Videl som videá z mestského zastupiteľstva v Kežmarku, kde je primátorom pán Ferenčák. Ak som ja autokrat, on je despota.

Ak pán Ferenčák odíde z klubu Hlasu, avizoval, že sa nebude cítiť povinný hlasovať za návrhy koalície.

To nerobí ani teraz.

Ak definitívne prídete o jeho hlas, traja poslanci okolo predsedu Strany vidieka Rudolfa Huliaka môžu kedykoľvek zablokovať parlament. Prečo to pre Hlas nie je problém?

Keď idete do politiky, musíte s takouto situáciou rátať. Nemôžeme trpieť maniere jedného človeka len preto, že by možno sabotoval rokovanie parlamentu. Aktuálne má koalícia 78 poslancov, keďže Ferenčák nehlasuje. Ak nepodporí ani veci z programového vyhlásenia vlády, za ktoré hlasoval, tak nech to vysvetľuje aj v Kežmarku, ak tam opäť bude chcieť kandidovať za primátora.

V parlamentnom pléne sa medzi popredné osobnosti Hlasu dostáva poslanec Michal Bartek. Ako ste s ním spokojný?

Mišo je mladý človek, podpredseda Trenčianskeho samosprávneho kraja. Podľa mňa je šikovný a perspektívny, ale neobrúsený diamant, čo sa snažíme zmeniť. Vidieť to aj na zmiernení jeho rétoriky.

Poslankyňu SaS Máriu Kolíkovú nazval hyenou.

Ospravedlnil sa jej.

Áno, ale má ju urážať len preto, že s ňou politicky nesúhlasí?

Nepovedal priamo, že pani Kolíková je hyena. Podotkol, že považuje za hyenizmus, keď sa niekto správa tak, ako sa správala ona v istej relácii. Možno to bolo nevhodné, ale ešte v ten deň sa jej ospravedlnil. V pléne parlamentu sú ľudia s horším slovníkom, ale žiadne médium ich nerozoberá.

Je pán Bartek pre Hlas takou kartou, ako je Ľuboš Blaha pre Smer?

Nie. Možno hovorí vyšším hlasom a niekedy tvrdšie, ale patrí to k jeho vyjadrovaciemu štýlu. Jeho podporovateľom sa to páči, a pokiaľ to neprekročí hranice, ktoré sme v Hlase ochotní znášať, je to v poriadku. Každým verejným vystúpením sa podľa mňa zlepšuje.

Nejde o marketingovú stratégiu, ktorou sa snažíte získať voličov s radikálnejším slovníkom?

Nie sme ako niektorí politickí lídri, ktorí takto fungujú. Takýto jazyk mal Mišo od začiatku a starší kolegovia sa ho snažia usmerniť. Myslím si, že je tvarovateľný.

Po odchode Petra Pellegriniho do Prezidentského paláca boli veľké očakávania spojené s novým predsedom Hlasu Matúšom Šutajom Eštokom. Je s ním v strane spokojnosť?

Na poslaneckom klube ani straníckych stretnutiach nepočúvam voči nemu výčitky. Niektorí mali po jeho nástupe zrejme oveľa väčšie očakávania, ale po Pellegriniho odchode sa dalo predpokladať, že nám  klesnú preferencie, lebo strana bola naňho naviazaná.

Šutaj Eštok sa rétorikou podobá na premiéra Fica. Voliči potom nevidia rozdiel medzi Hlasom a Smerom.

Dovolím si oponovať. V Smere je podľa mňa jedna významná osobnosť – Robert Fico – a na ňom stojí a padá celá strana. V Hlase máme osobností viac, minimálne v úzkom vedení medzi podpredsedami, ktorí vedia osloviť určitú skupinu ľudí. Matúš Šutaj Eštok mal aj v opozícii tvrdšie vyjadrenia, rovnako ako Bartek. V Hlase však máme aj miernejšie krídlo, ktoré prezentuje Erik Tomáš, Kamil Šaško či Denisa Saková. Dokopy to ukazuje našu stratégiu na oslovenie voličov.

Nemal by zmeniť predseda strany vystupovanie, aby pritiahol späť voličov, o ktorých Hlas prišiel?

Podľa mňa oproti vlaňajšku výrazne zredukoval ostrosť svojich vyjadrení.

Povedie Hlas aj v parlamentných voľbách?

Dúfam, že áno. Zatiaľ nemáme dôvod meniť predsedu.

Peter Pellegrini je čestný predseda Hlasu. Konzultuje s ním vedenie strany svoje zámery?

Dávate otázku nesprávnemu človeku, lebo ja som člen predsedníctva, ale nie úzkeho vedenia strany. Nevidím dôvod, aby sme s Petrom Pellegrinim komunikovali zásadné otázky smerovania politiky Hlasu.

Veď je čestný predseda.

Nie je to výkonná, ale čestná funkcia. Udelili sme mu ju, aby sa nezabudlo, že stranu založil a bol jej prvým predsedom. Môže mať svoj názor a vyjadrenia, ale to neznamená, že ovplyvňuje chod strany samej osebe.

Očakávate, že sa zapojí do kampane pred parlamentnými voľbami a vyjadrí vám slovnú podporu?

Legislatíva nezakazuje prezidentovi byť členom strany. Doteraz bola prax, že každý prezident bol apolitický, hoci bol nominantom strany. Všetci kandidáti sa po zvolení do prezidentského úradu vzdali členstva v strane, nezasahovali do jej chodu. Neviem si predstaviť, ako by to vzali ľudia a čo by robila opozícia.

Pripúšťate, že sa prezident Pellegrini bude snažiť odpojiť od Hlasu, aby obhájil svoj mandát?

Veľmi radi prezidenta v ďalších voľbách podporíme. Neviem, ako viac by sa mal odpojiť od Hlasu než tak, že ostal už len čestným predsedom.

Nemusel by byť ani čestným predsedom.

Vidíte dôvod, aby ním nebol?

Napríklad by nechodil na programové konferencie Hlasu, lebo pre prezidentov nie je typické chodiť na stranícke akcie.

Len tam prišiel, pozdravil svojich kolegov a išiel preč. Bolo kóšer, keď sa prezidentka Zuzana Čaputová stretávala so svojimi bývalými kolegami z PS? Nevidím dôvod, prečo by sa s nami nemal stretávať.

Politickou scénou hýbe návrh ministra vnútra Šutaja Eštoka na zrušenie Úradu na ochranu oznamovateľov protispoločenskej činnosti a jeho nahradenie novým úradom. Funguje však už niekoľko rokov, prečo až teraz minister vnútra narýchlo mení zákon o protikorupčnom úrade?

To je to isté, ako naše dvojročné vyčkávanie na to, ako sa zachová pán Ferenčák. Ak niekto nechce využiť opakovane dávanú šancu a zneužíva úrad na politické ciele, jedinou reálnou možnosťou, ako odstrániť politické zasahovanie do jeho činnosti, je vytvoriť nový úrad, ktorý preberie jeho kompetencie a bude nezávislý. Je zaujímavé, keď po voľbách v roku 2020 poslanec Jozef Pročko chodil do výberových komisií na prednostov okresných úradov, nepovažovalo sa to za politický zásah a nikomu to neprekážalo. Dnes meníme úradu niektoré kompetencie, a preto musíme zmeniť aj vedenie. Bude si však naďalej plniť svoju funkciu.

Lenže tento zákon sa chápe ako akt pomsty voči predsedníčke úradu Zuzane Dlugošovej za kauzu čurillovcov, ktorým úrad poskytol ochranu.

Myslíte si, že pani Dlugošová je nezávislá osoba?

Spochybňujete ju preto, že jej manžel je radovým členom PS?

Neviem, či je celkom radový člen. Minimálne kandidoval do viacerých pozícii za PS. Pokiaľ je úrad zneužívaný na to, že chráni vyvolenú skupinku ľudí pred tým, aby boli postihnuteľní, tak asi niečo urobiť musíte.

Zaskočilo vás, keď prezident Peter Pellegrini pripustil, že zákon o oznamovateľoch môže vrátiť do parlamentu?

Prezident môže každý jeden zákon, ktorý dostane na stôl, vrátiť do parlamentu. Keď sa takto vyjadril, ešte nevedel, ako ten zákon bude vyzerať. Posledné slovo povie až vtedy, keď sa s ním oboznámi po schválení pozmeňujúcich návrhov. Aspoň vidno, že pán prezident s nami nepreberá našu politiku.

Hlas v prieskumoch klesá. Niektoré mu namerali okolo desať percent, iné aj menej. Ako hlboko musia padnúť preferencie Hlasu, aby ste vymenili na čele strany Matúša Šutaja Eštoka?

Prečo si všetci myslia, že Matúš Šutaj Eštok je dôvod klesania preferencií?

Aj v športe, keď sa mužstvu nedarí, väčšinou sa menia tréneri.

Máme predsedu a podpredsedov. Predseda nerozhoduje o všetkom sám. Nie sme autokratická strana. Sú veci, ktoré sa dosť proti nám zneužívajú. Môžete urobiť hocičo dobré, otočí sa to proti vám. Teraz je Hlas cieľ, lebo vidia, že nám klesajú preferencie. Od kdekoho dostávame kopance a to nám v prieskumoch nepomáha. Prieskumy sú len čísla. Uvidíme, ako presvedčíme ľudí na Slovensku. Až vo voľbách sa ukážu výsledky našej práce.

Vládnutie so Smerom neprežili viaceré strany. HZDS, Sieť, Most-Híd, na istý čas vypadla z parlamentu aj SNS. Nehrozí Hlasu podobný osud?

Dúfam, že takto nedopadneme a vyvarujeme sa chýb spomínaných strán. Veď veľa našich členov vrátane vedenia má bohaté skúsenosti s fungovaním v Smere.

Takže sa neobávate, že sa v roku 2027 Hlas nedostane do parlamentu?

Chvalabohu sú voľby až o necelé dva roky. Budeme robiť všetko pre to, aby sme sa do parlamentu dostali a ľudí presvedčili, že sme tá správna strana.